Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Armarian |
10.5.2024, 10:48
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 923 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 87 |
Вопрос к экспертам.
А где можно почитать о том, что из себя реально представляли русские армейские кирасиры в 1815-60 гг. (исследования, статьи, мемуары, дневники, etc.)? Они хоть раз за полвека кирасы-то надевали? И представляли ли хоть какую-то боевую ценность? Висковатова и Керсновского не предлагать! |
![]() ![]() |
| Александр С.В. |
24.6.2024, 21:39
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 009 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 24 |
Именно эту мысль я и пытался донести. С другой стороны, это обычная практика - просто мы хорошо знаем только о "Ермоловской путанице" и "Семеновской истории" (благодаря "хайпу" современников вокруг них), но подобные "переформирования" в свое время пережили многие полки регулярной русской армии. Понятно, спасибо. Выходит, у всех этих полков к 1914 г. - незаслуженное старшинство (ну и соответствующие атрибуты - полковые знаки, юбилейные знамена). А с полками, переформированными из кирасирских задолго до 1860 г. также обстояло дело? Или у них непрерывная связь с полками-основателями? -------------------- Errare Humanum Est
|
| Armarian |
24.6.2024, 21:58
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 923 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 87 |
Понятно, спасибо. Выходит, у всех этих полков к 1914 г. - незаслуженное старшинство (ну и соответствующие атрибуты - полковые знаки, юбилейные знамена). А с полками, переформированными из кирасирских задолго до 1860 г. также обстояло дело? Или у них непрерывная связь с полками-основателями? А я как раз и пытался объяснить, что "непрерывная связь" - очень условное понятие. Формально преемственность определялась не личным составом, а регалиями и боевыми отличиями; для сохранения видимости преемственности достаточно было перевода т. н. "кадра" - например неполного батальона со знаменами или взвода со штандартами. Кстати, введение в 1874 г. всеобщей воинской повинности вообще "убило" преемственность как таковую - ротация не только офицеров, но и нижних чинов многократно увеличилась. Полковые регалии и отличия в русской армии, как и во многих иных европейских армиях, скорее несли не наградную, а мемориальную функцию. Поэтому говорить о том, что у кого-то были незаслуженное старшинство (тоже довольно условная вещь) или полковые отличия - не совсем корректно. Одним словом, "война портит армию" |
Armarian Осень кирасиров, 1815-60 гг. 10.5.2024, 10:48
Александр С.В. Изобразительными источниками кирасы подтверждаются... 10.5.2024, 18:40
Armarian
Изобразительными источниками кирасы подтверждаютс... 10.5.2024, 20:09
Burghardt
О как... Честно говоря не знал, что русские кирас... 11.5.2024, 9:47
Тимофей
О как... Честно говоря не знал, что русские кирас... 11.5.2024, 20:24
Armarian Burghardt, Тимофей, большое спасибо за желание пом... 12.5.2024, 15:53
Armarian В продолжение темы полковых историй кирасирских по... 13.5.2024, 9:53
tatarin
Опять же, судя по документам, даже несмотря на пе... 24.6.2024, 0:44
Armarian Спасибо - про Фета я совсем забыл. :)
А вот в вопр... 24.6.2024, 9:29
tatarin
Спасибо - про Фета я совсем забыл. :)
А вот в воп... 25.6.2024, 1:00
Александров
Хотя понять логику военной бюрократии действитель... 27.6.2024, 11:50
tatarin
Ну, логика там волне присутствует и хорошо объясн... 27.6.2024, 22:11
Александров
Но ведь те люди и лошади из кирасирских полков, о... 28.6.2024, 21:29
tatarin
В этот момент происходило значительное сокращение... 1.8.2024, 1:56
Номер Третий Готовлю к публикации воспоминания А.Д. Нееловой, п... 13.5.2024, 16:08
Armarian
Готовлю к публикации воспоминания А.Д. Нееловой, ... 13.5.2024, 18:07
Armarian И еще один момент - малиновые чепраки при Бородино... 13.5.2024, 22:21
tatarin
И еще один момент - малиновые чепраки при Бородин... 6.11.2024, 21:58
tatarin
Вопрос к экспертам.
А где можно почитать о том, ч... 23.6.2024, 22:06
Александр С.В.
Спасибо - про Фета я совсем забыл. :)
А вот в воп... 24.6.2024, 16:32
Armarian
Я правильно понимаю, что это была видимость сохра... 24.6.2024, 17:45
Lebrun
Именно эту мысль я и пытался донести.
С другой ст... 24.6.2024, 18:08
Armarian
Исходя из желания помочь
Grand merci. 24.6.2024, 19:31
Александр С.В. Вот такой пример: Казанский кирасирский в 1801 г. ... 24.6.2024, 22:26
Armarian
Пфф, а старшинство многих казачков от Ивана Грозн... 25.6.2024, 2:44
Александр С.В.
В ноябре 1857 года полки 1-й и 2-й кирасирских ди... 25.6.2024, 10:19
Armarian
Спасибо, в приказе №121 от 1860 г. - официально р... 25.6.2024, 10:38
Александр С.В.
Да никто и не спорит :). А вот что пишут Богданов... 25.6.2024, 11:59
Armarian
Если переносить в современность, то тогда самая в... 25.6.2024, 12:06
Тимофей
Если переносить в современность, то тогда самая в... 25.6.2024, 16:04
Александр С.В. Armarian, Тимофей.
Думается, что наследование номе... 25.6.2024, 22:08
Тимофей
Armarian, Тимофей.
Думается, что наследование ном... 26.6.2024, 1:15
Armarian
Armarian, Тимофей.
Думается...
Объективно говоря... 26.6.2024, 4:01
tatarin
Объективно говоря, СССР тоже не избежал этой прак... 26.6.2024, 15:07
Armarian
А вот передача наименования ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ 154 ко... 26.6.2024, 15:51

tatarin
Ну а как еще "розу белую с черной жабою... 26.6.2024, 20:10
Manul
Юридически , случай с 24-й стрелковой - безупрече... 28.6.2024, 13:02
tatarin О! Вспомнил: Олег Леонов выпустил статью в сбо... 26.6.2024, 19:43
Александр С.В.
Дивизия погибла, знамя сохранилось . Знамя переда... 26.6.2024, 21:14
tatarin
Для наследников номеров такой нюанс, похоже, не и... 27.6.2024, 0:07
Armarian Чтобы не быть голословным. Порылся у себя в старых... 27.6.2024, 10:44
Александр С.В.
Чтобы не быть голословным. Порылся у себя в стары... 27.6.2024, 20:29![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.12.2025, 5:54 | ||