Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Armarian |
10.5.2024, 10:48
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 923 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 87 |
Вопрос к экспертам.
А где можно почитать о том, что из себя реально представляли русские армейские кирасиры в 1815-60 гг. (исследования, статьи, мемуары, дневники, etc.)? Они хоть раз за полвека кирасы-то надевали? И представляли ли хоть какую-то боевую ценность? Висковатова и Керсновского не предлагать! |
![]() ![]() |
| Александр С.В. |
25.6.2024, 11:59
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 009 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 24 |
Да никто и не спорит "Соединеніе кирасирскихъ полковъ съ драгунскими было произведено слѣдующимъ образомъ: взводы отъ каждаго кирасирскаго полка, въ составѣ трехъ оберъ-офицеровъ и 49-ти нижнихъ чиновъ съ 44 лошадьми, со всѣми присвоенными имъ знаками отличія, отправлены въ драгунскіе полки, которые, оставаясь драгунскими, приняли названія кирасирскихъ полковъ. Затѣмъ кирасирскіе полки были исключены изъ состава арміи, какъ на военное, такъ и на мирное время; управленіе кирасирской дивизіи упразднено [...]". Исторический очерк деятельности военного управления в России [...] (1855 - 1880 гг.). Т. I. СПб, 1879. СС. 132-133. Вам это ничего не напоминает? "5 апреля 2013 года Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами Российской Федерации [...] подписал указ о присвоении 154 отдельному комендантскому полку почетного наименования «Преображенский»." Т. е., дело не в награждении или сохранении собственно воинского коллектива, а в сохранении его традиции и исторической памяти о нем. Если переносить в современность, то тогда самая веселуха вообще у французов. У них номерные полки республики носят на знаменах отличия соответствующих номерных полков Наполеона, не имея с ними никакой непрерывной связи. А основание у некоторых отсчитывают - вообще от короля. Насчет сохранения коллектива - если я правильно понимаю, такое как раз произошло в 1801 г., когда казанские, рижские, киевские, черниговские и тверские кирасиры стали драгунами, а харьковские - уланами. -------------------- Errare Humanum Est
|
| Тимофей |
25.6.2024, 16:04
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 326 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 70 |
Если переносить в современность, то тогда самая веселуха вообще у французов. У них номерные полки республики носят на знаменах отличия соответствующих номерных полков Наполеона, не имея с ними никакой непрерывной связи. А основание у некоторых отсчитывают - вообще от короля. Насчет сохранения коллектива - если я правильно понимаю, такое как раз произошло в 1801 г., когда казанские, рижские, киевские, черниговские и тверские кирасиры стали драгунами, а харьковские - уланами. У французов идет наследование _номеров_. Потому что полки старого режима после первой и второй амальгам в реальности стали не теми, которые указаны в официальных историях. Ну вот 2-й линейный, к примеру. В первую амальгаму 94-го вошел в состав 3-й и 4-й полубригад. В вторую 1796 эти батальоны вошли в 8-ю и 89-ю полубригады, которые в 1803 стали 8-м и 84-м (в него влиты остатки 89-й пбр) полками. А по официальным хроникам 2-й линейный 1803 = 2-му Пикардийскому 1791 |
Armarian Осень кирасиров, 1815-60 гг. 10.5.2024, 10:48
Александр С.В. Изобразительными источниками кирасы подтверждаются... 10.5.2024, 18:40
Armarian
Изобразительными источниками кирасы подтверждаютс... 10.5.2024, 20:09
Burghardt
О как... Честно говоря не знал, что русские кирас... 11.5.2024, 9:47
Тимофей
О как... Честно говоря не знал, что русские кирас... 11.5.2024, 20:24
Armarian Burghardt, Тимофей, большое спасибо за желание пом... 12.5.2024, 15:53
Armarian В продолжение темы полковых историй кирасирских по... 13.5.2024, 9:53
tatarin
Опять же, судя по документам, даже несмотря на пе... 24.6.2024, 0:44
Armarian Спасибо - про Фета я совсем забыл. :)
А вот в вопр... 24.6.2024, 9:29
tatarin
Спасибо - про Фета я совсем забыл. :)
А вот в воп... 25.6.2024, 1:00
Александров
Хотя понять логику военной бюрократии действитель... 27.6.2024, 11:50
tatarin
Ну, логика там волне присутствует и хорошо объясн... 27.6.2024, 22:11
Александров
Но ведь те люди и лошади из кирасирских полков, о... 28.6.2024, 21:29
tatarin
В этот момент происходило значительное сокращение... 1.8.2024, 1:56
Номер Третий Готовлю к публикации воспоминания А.Д. Нееловой, п... 13.5.2024, 16:08
Armarian
Готовлю к публикации воспоминания А.Д. Нееловой, ... 13.5.2024, 18:07
Armarian И еще один момент - малиновые чепраки при Бородино... 13.5.2024, 22:21
tatarin
И еще один момент - малиновые чепраки при Бородин... 6.11.2024, 21:58
tatarin
Вопрос к экспертам.
А где можно почитать о том, ч... 23.6.2024, 22:06
Александр С.В.
Спасибо - про Фета я совсем забыл. :)
А вот в воп... 24.6.2024, 16:32
Armarian
Я правильно понимаю, что это была видимость сохра... 24.6.2024, 17:45
Lebrun
Именно эту мысль я и пытался донести.
С другой ст... 24.6.2024, 18:08
Armarian
Исходя из желания помочь
Grand merci. 24.6.2024, 19:31
Александр С.В.
Именно эту мысль я и пытался донести.
С другой ст... 24.6.2024, 21:39
Armarian
Понятно, спасибо.
Выходит, у всех этих полков к 1... 24.6.2024, 21:58
Александр С.В. Вот такой пример: Казанский кирасирский в 1801 г. ... 24.6.2024, 22:26
Armarian
Пфф, а старшинство многих казачков от Ивана Грозн... 25.6.2024, 2:44
Александр С.В.
В ноябре 1857 года полки 1-й и 2-й кирасирских ди... 25.6.2024, 10:19
Armarian
Спасибо, в приказе №121 от 1860 г. - официально р... 25.6.2024, 10:38
Armarian
Если переносить в современность, то тогда самая в... 25.6.2024, 12:06
Александр С.В. Armarian, Тимофей.
Думается, что наследование номе... 25.6.2024, 22:08
Тимофей
Armarian, Тимофей.
Думается, что наследование ном... 26.6.2024, 1:15
Armarian
Armarian, Тимофей.
Думается...
Объективно говоря... 26.6.2024, 4:01
tatarin
Объективно говоря, СССР тоже не избежал этой прак... 26.6.2024, 15:07
Armarian
А вот передача наименования ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ 154 ко... 26.6.2024, 15:51

tatarin
Ну а как еще "розу белую с черной жабою... 26.6.2024, 20:10
Manul
Юридически , случай с 24-й стрелковой - безупрече... 28.6.2024, 13:02
tatarin О! Вспомнил: Олег Леонов выпустил статью в сбо... 26.6.2024, 19:43
Александр С.В.
Дивизия погибла, знамя сохранилось . Знамя переда... 26.6.2024, 21:14
tatarin
Для наследников номеров такой нюанс, похоже, не и... 27.6.2024, 0:07
Armarian Чтобы не быть голословным. Порылся у себя в старых... 27.6.2024, 10:44
Александр С.В.
Чтобы не быть голословным. Порылся у себя в стары... 27.6.2024, 20:29![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.12.2025, 4:59 | ||