Осень кирасиров, 1815-60 гг. Опции

[Armarian]

Вопрос к экспертам.
А где можно почитать о том, что из себя реально представляли русские армейские кирасиры в 1815-60 гг. (исследования, статьи, мемуары, дневники, etc.)?
Они хоть раз за полвека кирасы-то надевали? И представляли ли хоть какую-то боевую ценность?
Висковатова и Керсновского не предлагать!

[Александр С.В.]

Изобразительными источниками кирасы подтверждаются .

[Armarian]

Изобразительными источниками кирасы подтверждаются .

О как... Честно говоря не знал, что русские кирасиры участвовали в боевых действиях в 1831 г.
Думал, что они как 1849 г. были в резерве.
ОК, меняем хронологические рамки вопроса: как поживали русские армейские кирасиры в 1831-60 гг.?

[Тимофей]

О как... Честно говоря не знал, что русские кирасиры участвовали в боевых действиях в 1831 г.
Думал, что они как 1849 г. были в резерве.
ОК, меняем хронологические рамки вопроса: как поживали русские армейские кирасиры в 1831-60 гг.?

Малороссийские кирасиры за Польшу знак "За отличие" на каски получили.
А рамки можно ужать до 1831-57, когда всех кирасир свернули в кадр.

[Armarian]

Burghardt, Тимофей, большое спасибо за желание помочь!
Каюсь, я видимо не совсем корректно и точно сформулировал свой вопрос, засим вряд ли дождался бы желаемого ответа.
В принципе, я уже нашел то, что хотел.
"Дознанная на опыте редкость употребления в бою кирасир и ожидаемое вооружение всей вообще [армии] усовершенствованным нарезным оружием указали на возможность обращения кирасир, составляющих самую дорогую по стоимости содержания часть войск <...>, в более употребительную кавалерию".
Францию эти обстоятельства в то время не смутили; Россия, во многом Франции подражавшая, оказалась или прозорливее, или технологически слабее, или беднее - так или иначе, мы в итоге отказались от кирас и кирасиров раньше.
Но отказывались как-то долго. Заказанные на Златоустовской оружейной фабрике в 1850 г. 4086 кирас долго не изготовлялись, а потом враз в 1859 г., перед самым упразднением армейских кирасир, все же были доработаны с учетом современных требований и изготовлены (4086 шт. - это ровно на 4 полка, понятно, что они не пропали - в гвардии как раз эти 4 полка и имелись).
Опять же, судя по документам, даже несмотря на перевод армейских кирасир на систему военных поселений, они не теряли боевого характера вплоть до официального роспуска в 1860 г. (я то как раз и опасался, что они там тихо хирели).
И кстати, те полки, что "наваяли" в 1860 г., хроники которых напечатаны у Шенка и Сытина, в принципе никакого отношения к настоящим кирасирам не имели - это была формальная передача имен и регалий. Да и жанр полковых историй не предполагал критического разбора "исторического наследия".

Сообщение отредактировал Armarian - 12.5.2024, 16:02

[tatarin]

Опять же, судя по документам, даже несмотря на перевод армейских кирасир на систему военных поселений, они не теряли боевого характера вплоть до официального роспуска в 1860 г. (я то как раз и опасался, что они там тихо хирели).

Вы правы, до самого рокового для них 1860-го года русские армейские кирасиры "не теряли боевого характера". Хиреть же этот вид кавалерии начал численно с перевода в "кадр"в 1857 году. Думается, дело тут не столько в провИдении, сколько в экономии.
Уже упомянутые австры тоже тяжело прощались со своими кирасирами. Сохранившиеся
как вид кавалерии, австрийские кирасиры(уже без кирас) приняли участие в "братской" войне 1866 года и уже затем окончательно канули..
Немцы же, по итогам войны 1870-71гг., тоже вывели кирасы из боевого-полевого снаряжения, оставив кирасы элементом парадной формы . Зато оснастили свои кирасирские полки пиками, как это сделали русские после 1831-го года.

"И кстати, те полки, что "наваяли" в 1860 г., хроники которых напечатаны у Шенка и Сытина, в принципе никакого отношения к настоящим кирасирам не имели - это была формальная передача имен и регалий. Да и жанр полковых историй не предполагал критического разбора "исторического наследия".(с)

Не совсем так. Кадры в новосформированные драгунские полки поступали из "настоящих" кирасирских полков.Вернее, наоборот - новосформированные драгунские полки влились в старые кирасирские и приняли их название. Например ( Новгородский ) : "с присоединением Черниговского драгунского полка.....назван Новгородским драгунским....."

Сообщение отредактировал tatarin - 24.6.2024, 1:31

[Armarian]

Спасибо - про Фета я совсем забыл.
А вот в вопросе переформирования 1860 г. Вы не совсем точны. Так называемый "кадр" - это всего лишь штандартный взвод "старого" кирасирского полка, который своим ходом добирался до места дислокации нового "драгунского".

[tatarin]

Спасибо - про Фета я совсем забыл.
А вот в вопросе переформирования 1860 г. Вы не совсем точны. Так называемый "кадр" - это всего лишь штандартный взвод "старого" кирасирского полка, который своим ходом добирался до места дислокации нового "драгунского".

В ноябре 1857 года полки 1-й и 2-й кирасирских дивизий сделаны КАДРОВЫМИ (это название введено в официальный титул полков, т.е. прибавлены к названию)и сведены в 4 сводных кирасирских полка , а дивизия названа СВОДНОЙ. Она входила в состав Резервного кавкорпуса.
И новые драгунские полки ( хотя они состояли из уполовиненных старых драгунских полков - брался какой нибудь Казанский драгунский полк , от него отделялось 5 эскадронов и получался , например, Арзамасский драгунский полк)не принимали малую часть кирасирского полка , а официально ПРИСОЕДИНЯЛИСЬ . Поэтому старшинство было не условным, а именно что железным и окончательным. Хотя понять логику военной бюрократии действительно непросто: взять старый заслуженный полк , влить в него драгунский, а бойцов старого распылить по 7 кавдивизиям..

Сообщение отредактировал tatarin - 25.6.2024, 1:30

[Александров]

Хотя понять логику военной бюрократии действительно непросто: взять старый заслуженный полк , влить в него драгунский, а бойцов старого распылить по 7 кавдивизиям..

Ну, логика там волне присутствует и хорошо объясняется во Всеподданнейшем отчёте о действиях военного министерства за 1860 год:

http gif