Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Rus |
13.9.2021, 18:24
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 653 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 22 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 116 |
Здесь и далее я выложу цитаты из источников по штатам музыкантов в русской пехоте, которыми владею на настоящий момент.
Моя справка не претендует на научный труд и включает в себя цитаты из сборников и монографий, а также некоторые мои личные выводы на основе приведенного материала. Итак.. Немного теории. Военные музыканты в русской пехоте делились на: - сигналистов – это ротные барабанщики и флейтисты – задача - подача сигналов - музыкантов полкового хора / он же полковой оркестр – это профессиональные музыканты, играющие на духовых и ударных инструментах – задача – оформление воинских церемониалов (стр 33-34 «Служба музыкантов в русской армии (первая половина XIX века)» М.Д. Черток) Августа 19, 1808 г. Именный данный Военный Коллегии. О назначении в полках Лейб-Гвардии числа унтер-офицеров и музыкантов. «Вместо определенного доныне штатами числа унтер-офицеров и музыкантов, Повелеваю иметь впредь в полках:…В пехотных же Лейб-Гвардии полках: Преображенском, Семеновском, Измайловском…музыкантов в Преображенском полку 40, а в прочих по 25 человек…» 23.236 (ПСЗРИ. Собр. 1 Т. 30. С. 536) Речь в Указе именно о Полковом хоре – т.е. оркестре. Вот список музыкальных инструментов, который в него входил. ![]() Штат армейских пехотных полков (3 батальона): «в каждом гренадерском, пехотном и егерском полку следующее количество чинов: строевых …. – 9 музыкантов, 1 полковой, 2 батальонных, 36 ротных барабанщиков и 6 ротных флейтщиков..» (стр 13 «Русская пехота в бою» И.Э. Ульянов) (т.е. на 1 батальон – на 4 роты: - 1 старший барабанщик / - 12 ротных барабанщиков (по 3 ротных барабанщика на 1 роту – по 1 барабанщику на шеренгу) / - 2 ротных флейтиста / флейщика При этом, согласно справочного материала из Книги "Служба музыкантов в русской армии М.Д, Чертока по состоянию на 1802 Штат гвардии ![]() Штат армии ![]() Увы у меня нет документально подтверждения, почему при 3х батальонном составе полка в его штатах полагалось по 8 ротных флейтистов, а не по 6 исходя из расчета 2 флейтиста на батальон. Февраля 4, 1811 г. Именный, объявленный Военным Министром. В Гренадерских ротах егерских полков иметь в каждой роте по два флейщика. Государь Император Высочайше указать соизволил: с учреждением гренадреских рот в полках егерских, иметь в оных флейщиков в каждой роте по два, а в полку 6 человек, коих и весть в штатное число. 24.510 (ПСЗРИ. Собр.1 Т.31. С. 544) Февраля 22, 1811 г. Именный, объявленный Военной Коллегии Военным Министром. О новом устройстве тяжелой и легкой пехоты и о переименовании Мушкетерских полков Пехотными. Его Императорское Величество Высочайше повелеть соизволил следующее: Мушкетерским полкам называться Пехотными.. О музыкантах. Музыкантам числится в 1й Гренадерской роте; султаны же иметь в одних гренадерских полках. Полковому барабанщику числится в 1й Гренадерской роте и иметь султан. Батальонным барабанщикам числится в тех же ротах, где и Адьютанты батальонные. В Гренадерских ротах двум барабанщикам с флейщиками принадлежать к Гренадерам, а третьему барабанщику принадлежать к стрелкам. Все вышеописанное правило наблюдать и в Гренадерских и Егерских полках… 24.526 (ПСЗРИ Собр. 1 Т.31.С.555.) Т.е Полковой Хор и Полковой барабанщик числились в штате 1й Гренадерской роты (1й батальон). Флейтщики (их всего двое на батальон) принадлежат к гренадерским ротам. Справочно: Полковые и батальонные адьютанты « Полковой адъютант, казначей и квартирмейстер числились в 1й Гренадерской роте, - Адъютант 2го батальона – в 4й мушкетерской, а - Адъютант 3 батальона – в 3й гренадерской.» (стр 14 «Русская пехота в бою» И.Э. Ульянов) Марта 14, 1811 г. Именный, объявленный Военной Коллегии Военным Министром. О содержании каждой роте Лейб-Гренадерского полка по два флейщика. Государь Император Высочайше указать соизволил Лейб-Гренадерского полка в каждой роте иметь по два флейщика и рот фузелерными не именовать, а называть так, как и в полках Лейб-гвардии. 24.556. (ПСЗРИ. Собр. 1.Т.31.С.579) Этот Указ говорит об исключительном праве, как награде, именного этого полка иметь по 2 флейтиста на каждую роту, аналогично только одному полку – Преображенскому. По прочим полкам подобных указов – не найдено. «В 1810г … Лейб-Гвардии Семеновском полку возраст большей части ротных музыкантов не превышал 14-16 лет, при этом многие из них участвовали в походе 1807..» (стр 12 «Регулярная пехота 1801-1855! И.Э. Ульянов) «Ротные барабанщики и флейтщики также набирались из кантонистов не моложе 12 (флейтщики) и 14 (барабанщики) лет. (стр 20 «Русская пехота в бою» И.Э. Ульянов) -------------------- Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ.... |
![]() ![]() |
| Rus |
16.9.2021, 22:59
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 653 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 22 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 116 |
Тимур, спасибо за информацию!
Но чтобы знать точно, как ты верно заметил, нужно идти в РГВИА… Если я верно трактую Указ от 1808 то речь об увеличении унтеров на роту при наличии в полку 25 музыкантов. Те их число в сравнении с 1802 не меняется. Плюс нужны Штаты именно на 1811-1812 гг, как наиболее актуальные для нашего периода реконструкции. -------------------- Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ.... |
| Белов-Семеновский |
23.7.2024, 17:16
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 742 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Тимур, спасибо за информацию! Но чтобы знать точно, как ты верно заметил, нужно идти в РГВИА… Если я верно трактую Указ от 1808 то речь об увеличении унтеров на роту при наличии в полку 25 музыкантов. Те их число в сравнении с 1802 не меняется. Плюс нужны Штаты именно на 1811-1812 гг, как наиболее актуальные для нашего периода реконструкции. Тут с Дмитрием Чугайновым опять начали обсуждать этот вопрос и есть предположение, что: - музыканты, которых повелено иметь в ЛГСП в числе 25 человек - это полковой оркестр, он же хор музыки. - все остальные - это ротные барабанщики, ротные флейтщики, 3 батальонных барабанщика и 1 полковой барабанщик. То, что это отдельные должности в полку можно подтвердить тем же документом А. Писарева, который мы проглядели ранее... А. Писарев. "Подробное известие о Лейб-Гвардии Семеновском полку» (1811)": VI. О жалованье всем полковым чинам. В 1798 году производилось жалованья в год: (вырезано мной) Унтер-офицеру, баталионному барабанщику и музыкантам 56 руб., полковому барабанщику 95 руб. 31 коп., ротным барабанщикам и флейщикам 21 руб. 27 коп. Там же: В 1802 году производилось жалованья в год: (вырезано мной) Унтер-офицеру, баталионному барабанщику и музыкантам 57 руб. 14 коп. с ден., полковому барабанщику 97 руб. 95 коп., ротным барабанщикам и флейщикам 18 руб. 45 коп. с ден. Таким образом, лично я, и лично для себя, на 99% уверен, что в каждой роте ЛГСП на 1811 год были 3 барабанщика и 2 флейтщика. Остается непонятным следующий расклад: C.П. Аглаимов. Oтечественная война 1812 roдa. "9-го Марта. Поход Сарское Село[1], Кузмино [22 в.]. В рапорте Его Императорскому Величеству Исх. журнал 9 Марта №416. ВАШЕМУ ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ всеподданнейше доношу, что Лейб-Гвардии Семеновской полк сего числа из города С.-Петербурга по приложенному при сем маршруту выступил в город Вильно, а в каком количестве о том прилагаю на обороте сего краткую ведомость. При выступлении Лейб-Гвардии Семеновскаго полка трех баталионов из С.-Петербурга, в строю находилось: Штаб Офицеров 6 Обер Офицеров 45 Унтер Офицеров 147 Музыкантов 92 Рядовых 1800 Нестроевых 108 Подъемных лошадей 125 В каждом взводе было по 25 рядов. Положенный обоз находится при полку, кроме палаточных ящиков, которыя оставлены в С.-Петербурге. Десятидневный провиант в сухарях. Лошади в хорошем теле." Расчет, если мы его правильно делаем, примерно такой: 3 батальона, по 4 роты в каждом = 12 рот. В каждой роте по 3 барабанщика = 36 В каждой роте по 2 флейтщика = 24 Полковой хор музыки = 25 человек. По одному батальонному барабанщику = 3 Один полковой барабанщик = 1 36+24+25+3+1 = 89 Кто еще эти 3 музыканта (по одному на батальон), которые не входят в число Хора музыки, и которых мы не смогли определить? Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 23.7.2024, 17:17 |
| Armarian |
23.7.2024, 19:40
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 915 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 87 |
Кто еще эти 3 музыканта (по одному на батальон), которые не входят в число Хора музыки, и которых мы не смогли определить? Простите, влезу без приглашения в вашу полемику... Если доверять штатам полков гвардейской пехоты, приведенных в "Хронике" РИА Висковатова 1852 г., Ваш расчет [36+24+25+3+1 = 89] для этого периода абсолютно верен (и оставался таким до 1814 г.). Судя по документам 1811-12 гг. из ПСЗРИ, иных штатных единиц, снабженных сигнальными или музыкальными инструментами, в полках просто не существовало (тамбурмажоры, капельмейстеры, горнисты - это более поздние реалии). Действительно, цифра 3 очень "просится" соотнести ее с количеством батальонов, но я бы поостерегся. Предположу, что в аутентичном документе речь идет либо о сверхштатных единицах полкового хора музыки, либо об учениках (воспитанниках?), состоявших при нем же. Прошу сильно не бить. |
Rus Музыканты в штатах пехотных полков РИА - первая четверть XIX века 13.9.2021, 18:24
Миловидов В. Б. Рус, спасибо. Это очень ценно! 13.9.2021, 21:20
Ульянов не было такого термина - сигналисты. Была ротная м... 13.9.2021, 21:56
Rus Перед тем как печатать эту справку я указал условн... 14.9.2021, 9:00
Белов-Семеновский
Увы у меня нет документально подтверждения, почем... 14.9.2021, 11:07
Ульянов
А Л.Гв. Семеновский полк был в 1802 году был 3-ба... 14.9.2021, 11:14
Белов-Семеновский
[b]Марта 14, 1811 г. Именный, объявленный Военной... 14.9.2021, 13:33
Ульянов
123 - 25 музыкантов по Штату полка = 98 барабанщ... 14.9.2021, 13:40
Белов-Семеновский
тут какие-то странные цифры вообще, я бы не стал ... 14.9.2021, 14:17
Rus Было бы понятнее и аргументировано если бы помимо ... 14.9.2021, 15:14
Белов-Семеновский
Было бы понятнее и аргументировано если бы помимо... 14.9.2021, 15:22
Белов-Семеновский Забыл прикрепить подпись под документом и думаю, ч... 14.9.2021, 16:37
Ульянов все равно с общим количеством музыки не бьется ник... 14.9.2021, 16:40
Белов-Семеновский
все равно с общим количеством музыки не бьется ни... 14.9.2021, 17:02
Rus Из того, что есть:
Согласно Царских Указов - т.е.... 14.9.2021, 23:51
Белов-Семеновский Источники для погружения в тему:
Александр Писаре... 16.9.2021, 12:34
Белов-Семеновский Еще интересный момент:
Александр Писарев «Подробно... 16.9.2021, 13:24
Armarian Нашел состав полкового оркестра ("хора музыки... 23.7.2024, 21:10

Armarian Имеется еще одно документальное описание - состава... 23.7.2024, 22:42

Armarian Пока меня не захейтили эксперты по истории русской... 24.7.2024, 5:03
Белов-Семеновский
[i]Простите, влезу без приглашения в вашу полемик... 24.7.2024, 11:01
Armarian
Мне пришло на ум несколько иное объяснение.
Предп... 24.7.2024, 11:38
Белов-Семеновский
Собственно, Ваше предположение совершенно не прот... 24.7.2024, 12:08
dichug
При этом, согласно справочного материала из Книг... 24.7.2024, 12:40
Белов-Семеновский
https://vplate.ru/images/article/orig/2020/10/ko... 24.7.2024, 13:53
Armarian Просто обратил внимание, что этот музыкальный инст... 24.7.2024, 16:21
Белов-Семеновский Решили поразмыслить над следующей информацией:
Му... 25.7.2024, 18:37![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.11.2025, 13:39 | ||