Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Armarian |
14.6.2025, 22:30
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 915 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 86 |
Смотрел на днях материалы по рекрутскому набору 1796 г. (объявлен 13.09, но 10.11 отменен - 6.11 скончалась Екатерина II, и было уже не до него).
Обратил внимание, что рекруты должны были собираться практически со всех админ.-терр. единиц Рос. империи (2 губернии, 47 наместничеств, 1 область и земля Войска Донского), включая даже недавние польские территории, кроме 4 "субъектов" - Выборгского, Курляндского, Рижского и Ревельского наместничеств. Вопрос знатокам: отсутствие сбора рекрут с прибалтийских и финских земель в 1796 г. - это особенность данного рекрутского набора, или у податных сословий этих территорий имелись какие-то льготы? Где об этом можно почитать? --- Миль пардон, немого поторопился Собственно, нашел четыре указа Павла I от декабря 1796 г. по поводу того, что Выборгская, Курляндская, Лифляндская и Эстляндская губернии отныне "в рекрутских наборах участвуют". Переформулирую свой вопрос: а когда эти территории получили право не участвовать в рекрутских наборах? Сообщение отредактировал Armarian - 14.6.2025, 22:52 |
![]() ![]() |
| Ульянов |
16.6.2025, 11:31
Сообщение
#2
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 731 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Там же другая система была: во всяких Учреждениях и указах упоминались губернии, с которых брали рекрут. И список постепенно расширялся. А помимо губерний иногда были указы о включении в систему отдельных народностей
Сообщение отредактировал Ульянов - 16.6.2025, 11:34 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
| Armarian |
16.6.2025, 12:07
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 915 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 86 |
Там же другая система была: во всяких Учреждениях и указах упоминались губернии, с которых брали рекрут. И список постепенно расширялся. А помимо губерний иногда были указы о включении в систему отдельных народностей Спасибо, это я уже понял. Просто в работах Бескровного ("Русская армия и флот в ...") и Иванова ("История рекрутской повинности в России ...") я не нашел нужных подробностей, стало интересно расширить знания - конкретики захотелось, устал от квазинаучных обобщений Повторю свой вопрос: прибалтов и финнов не призывали только в 1796 г. или они имели льготу по призыву? (если да, то с какого года?) --- И кстати: где-нибудь есть точный список годов, в которые проводились наборы? С какого года их начали нумеровать? Сообщение отредактировал Armarian - 16.6.2025, 12:13 |
| Ульянов |
16.6.2025, 13:32
Сообщение
#4
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 731 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Спасибо, это я уже понял. Просто в работах Бескровного ("Русская армия и флот в ...") и Иванова ("История рекрутской повинности в России ...") я не нашел нужных подробностей, стало интересно расширить знания - конкретики захотелось, устал от квазинаучных обобщений Повторю свой вопрос: прибалтов и финнов не призывали только в 1796 г. или они имели льготу по призыву? (если да, то с какого года?) --- И кстати: где-нибудь есть точный список годов, в которые проводились наборы? С какого года их начали нумеровать? В 100-летии Военного министерства, по-моему, все последовательно перечислены -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
| Armarian |
16.6.2025, 14:01
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 915 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 86 |
|
| Armarian |
22.6.2025, 22:52
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 915 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 86 |
Илья Эрнстович!
Такой вопрос: если в эпоху Павла I высочайшим приказом из одной воинской части в другую переводилась группа обер-офицеров (3 чел. и более) - можно ли утверждать, что при этом происходил перевод целой роты (или нескольких рот)? При Николае II, насколько знаю, так обычно и было. Просто стало интересно, куда "растворились" все четыре батальона Литовского егерского корпуса в ходе реформы армии, начавшейся в ноябре 1796 г.? И почему упразднили именно их и Олонецкий егерский батальон? За что? |
| Ульянов |
22.6.2025, 23:31
Сообщение
#7
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 731 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Илья Эрнстович! Такой вопрос: если в эпоху Павла I высочайшим приказом из одной воинской части в другую переводилась группа обер-офицеров (3 чел. и более) - можно ли утверждать, что при этом происходил перевод целой роты (или нескольких рот)? При Николае II, насколько знаю, так обычно и было. Просто стало интересно, куда "растворились" все четыре батальона Литовского егерского корпуса в ходе реформы армии, начавшейся в ноябре 1796 г.? И почему упразднили именно их и Олонецкий егерский батальон? За что? Мне кажется, только из-за того, что они позже всего были сформированы. Зная практику формирований при Екатерине, не удивлюсь, если Литовский только де-юре существовал. И к Олонецкому, скорее, как к временному относились. А при переформировании 1796 г не приходилось говорить о целых ротах - там очень большой отсев был из корпусов в гарнизоны или вообще из армии, много "некондиции" было Сообщение отредактировал Ульянов - 22.6.2025, 23:42 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
| Armarian |
23.6.2025, 0:23
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 915 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 86 |
Мне кажется, только из-за того, что они позже всего были сформированы. Зная практику формирований при Екатерине, не удивлюсь, если Литовский только де-юре существовал. И к Олонецкому, скорее, как к временному относились. А при переформировании 1796 г не приходилось говорить о целых ротах - там очень большой отсев был из корпусов в гарнизоны или вообще из армии, много "некондиции" было Уточню. Литовский ЕК сформирован из половины (двух батальонов) "старого" Финляндского ЕК и вновь сформированы были только два его батальона. В 1795-96 гг. в документах Военной коллегии упоминаются все 4 батальона Литовского ЕК, некомплект н/ч составлял 1892 чел. в 1795 г. и 884 чел. в 1796 г. (при штате ЕК 3992 чел. и ЕБн - 998 чел.). 29.06.1797 г. 17 обер-офицеров Литовского ЕК (т. е., почти 1/4, т. к. полный штат обер-офицеров ЕК - 72 чел.) поступили в 5-й егерский батальон (вот и вопрос - одни перешли или со своими "солдатиками"). 23.09.1797 г. еще 8 обер-офицеров Литовского ЕК поступили в разные пехотные полки. В гарнизоны попал только подполковник Федор Братке (Брадке). А "некондиция", типа подполковника Леонтия Ребок, уволились сразу. |
| Ульянов |
23.6.2025, 0:38
Сообщение
#9
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 731 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Уточню. Литовский ЕК сформирован из половины (двух батальонов) "старого" Финляндского ЕК и вновь сформированы были только два его батальона. В 1795-96 гг. в документах Военной коллегии упоминаются все 4 батальона Литовского ЕК, некомплект н/ч составлял 1892 чел. в 1795 г. и 884 чел. в 1796 г. (при штате ЕК 3992 чел. и ЕБн - 998 чел.). 29.06.1797 г. 17 обер-офицеров Литовского ЕК (т. е., почти 1/4, т. к. полный штат обер-офицеров ЕК - 72 чел.) поступили в 5-й егерский батальон (вот и вопрос - одни перешли или со своими "солдатиками"). 23.09.1797 г. еще 8 обер-офицеров Литовского ЕК поступили в разные пехотные полки. В гарнизоны попал только подполковник Федор Братке (Брадке). А "некондиция", типа подполковника Леонтия Ребок, уволились сразу. "некондиция" - про нижних чинов. Собственно, надо понять, кого в Литовский отдали из Финляндского, кого добавили. Сообщение отредактировал Ульянов - 23.6.2025, 0:39 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Armarian Рекрутский набор 1796 г. 14.6.2025, 22:30
Armarian
"некондиция" - про нижних чинов. Собст... 23.6.2025, 9:00
Armarian
И почему упразднили именно их и Олонецкий егерски... 25.6.2025, 0:08
Armarian Бедного старика Висковатова не критиковал только л... 25.6.2025, 6:03
Ульянов
Бедного старика Висковатова не критиковал только ... 26.6.2025, 15:36
Armarian
... и даже, судя по всему, минеров имел в штате.
... 26.6.2025, 16:36
Ульянов
Уф, а я было подумал что в документе 1789 г. опис... 26.6.2025, 16:59
Armarian
вот я тоже подумал, что вряд ли минеры были в шта... 26.6.2025, 17:07
Тимофей
Очевидно, Тутолмин хотел убить сразу трех (!)... 28.6.2025, 0:11![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.11.2025, 10:06 | ||