![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#1
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 177 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Читаю статью с книжной полки:
Волков А.Л., «Боевая и строевая подготовка русской армии эпохи правления императора Павла I» // Война и оружие: Новые исследования и материалы. Труды Двенадцатой Международной научно-практической конференции 14-16 мая 2025г. – СПб., 2025. – Ч. I. – C. 258-274 Цитата: Цитата По русскому уставу 1796 г. шаг солдата должен был соответствовать 3/4 аршина, или 53,35 см. В результате чего темп марша составлял 75 шагов в минуту. Также в боевой ситуации применялся скорый шаг – 108 шагов в минуту. Примерно схожий темп был предусмотрен и французским уставом – 76 и 120 шагов соответственно. Таким образом, павловский устав 1796 г. в вопросе скорости перемещения пехоты на поле боя отвечал современным на тот период представлениям о способах ведения боя инфантерией. Что значит «в результате чего»? Каким образом связан размер шага и темп марша? Никакой "скорый шаг" в в пехотном уставе 1796 года вообще не упоминается. Что касается того, что «Примерно схожий темп был предусмотрен и французским уставом», то французский строевой шаг до введения метрической системы был равен двум парижским футам или 0,65 м, а после введения метрической системы – двум третям метра или 0,67 м, так что скорость обычного марша французской пехоты была в 1,23 раза выше, чем скорость «тихого шага» русской пехоты при Павле, до введения метрической системы, и в 1,27 раза выше после введения метрической системы. И почему русский шаг сравнивается только с французским? Прусский шаг был равен 2 и 1/3 рейнландского фута или 0,7323 м. И как быть с тем, что до Павла русский военный шаг был равен целому аршину (0,7115 м), и что Суворов ругался по поводу сокращения длины шага? И с тем, что при Александре вернули шаг в один аршин? Цитата: Цитата только в начале XXI века историки Е.И. Юркевич и А.Л. Жмодиков поставили «прусское происхождение» устава под сомнение. Ссылок к этому заявлению нет. Я пишу в книге: Цитата 29 ноября/10 декабря 1796 года Павел ввел новые уставы. В качестве уставов были утверждены книги, отпечатанные в 1792 году по распоряжению Павла, которые использовались при обучении его гатчинских войск. Эти книги с небольшими изменениями и пропусками излагали уставы армии Фридриха II, введенные еще до начала Семилетней войны. Имеются в виду книги "Опыт полевого воинского искусства" и "Опыт полевого кавалерийского воинского искусства." Первая представляет собой перевод с французского перевода прусского устава 1743 года (первое издание французского перевода – 1759 год). Прусское происхождение уставов Павла не подлежит никакому сомнению, причем первоисточником послужили именно уставы 1740-х годов. Обсуждая кавалерийские уставы Павла, автор статьи ссылается на мою книгу и статью Рогожана «Драгунские полки русской армии в царствование императора Павла I», а ссылок на сами уставы в его статье нет. Такое впечатление, что он их не видел. В общем, автор не первый, кто пытается доказать, что преобразования Павла в военной сфере были не так уж плохи, а вводимые им методы соответствовали времени, но пытается как-то уж очень неуклюже. |
![]() ![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 386 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Читаю статью с книжной полки: Волков А.Л., «Боевая и строевая подготовка русской армии эпохи правления императора Павла I» // Война и оружие: Новые исследования и материалы. Труды Двенадцатой Международной научно-практической конференции 14-16 мая 2025г. – СПб., 2025. – Ч. I. – C. 258-274 С учетом того, что форум перестал быть форумом, а осталась почти исключительно библиотека, плюс переписка нескольких человек между собой, да и вообще, само тело форума никогда не было местом публикации научных статей, я полагаю, было бы более целесообразным, если бы вы написали критическую статью на эту тему. И если публикация ее за деньги через полтора года в следующем сборнике АИМовской конференции вас не прельщает, я могу предложить площадку сборника "Эпоха 1812 года", куда еще можно присылать материалы, чтобы успеть в ближайший выпуск. Это бесплатно. Если интересно, напишите мне, я дам пояснения подробнее. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#3
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 177 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С учетом того, что форум перестал быть форумом, а осталась почти исключительно библиотека, плюс переписка нескольких человек между собой, да и вообще Вы так говорите, как будто это плохо. Хорошо же - нет толпы людей, которые спешат поделиться своими глубокими познаниями, которые они почерпнули в популярной литературе и в Интернете, и нервно реагируют на возражения. я полагаю, было бы более целесообразным, если бы вы написали критическую статью на эту тему. И если публикация ее за деньги через полтора года в следующем сборнике АИМовской конференции вас не прельщает, я могу предложить площадку сборника "Эпоха 1812 года", куда еще можно присылать материалы, чтобы успеть в ближайший выпуск. Это бесплатно. Если интересно, напишите мне, я дам пояснения подробнее. Спасибо, но АИМовская конференция отпугивает меня своим охватом - от первобытных людей до наших дней - и весьма различным уровнем докладов и статей, а в "Эпоху 1812 года" период правления Павла не попадает. Впрочем, я подумаю. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 386 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы так говорите, как будто это плохо. Хорошо же - нет толпы людей, которые спешат поделиться своими глубокими познаниями, которые они почерпнули в популярной литературе и в Интернете, и нервно реагируют на возражения. Ну так и охват стал мизерным. Кто вас теперь тут прочитает? Цитата Спасибо, но АИМовская конференция отпугивает меня своим охватом - от первобытных людей до наших дней - и весьма различным уровнем докладов и статей, а в "Эпоху 1812 года" период правления Павла не попадает. Впрочем, я подумаю. По Павлу мы берем. Сообщение отредактировал Burghardt - 6.10.2025, 12:37 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#5
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 177 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну так и охват стал мизерным. Кто вас теперь тут прочитает? Прочитают люди, которые в теме, и которым это может быть интересно. А статьи в сборнике АИМовской конференции и в "Эпохе 1812 года" много народу читает? По Павлу мы берем. Хорошо, я подумаю. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 386 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прочитают люди, которые в теме, и которым это может быть интересно. А статьи в сборнике АИМовской конференции и в "Эпохе 1812 года" много народу читает? Бумажные сборники оседают в библиотеках, поэтому "работают" и спустя 50 и 100 лет. Публикации в специализированных сборниках скорее будут доступны заинтересованным лицам, нежели фразы на умершем форуме, так как такие сборники заинтересованные люди знают, или могут на них наткнуться в ходе библиографического поиска. На ваши мысли, опубликованные в таких сборниках, можно сослаться, как на авторитетное мнение, фраза на форуме ценности не имеет. Ну и т.д. Бумажные варианты текста можно оцифровать и выкладывать в нете, расширяя таким образом аудиторию. Качество публикаций в тех же сборниках "Война и оружие" было бы выше, если бы была критическая реакция на ошибки и глупости. От ошибок не застрахован никто и качество информации в ноосфере растет в том случае, если критический разбор и исправления публикуются там же или в смежных изданиях. Ну и т.д. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 9.10.2025, 18:38
![]() |