IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> и снова про Павла I и чины
Burghardt
сообщение 4.8.2025, 12:54
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 398
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   224  


Наткнулся на просторах "этого вашего интернета" на утверждение, что, дескать, Павел I уравнял армейские и гвардейские чины.
Это, конечно же, бред? Или я чего-то упустил в этой жизни?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Burghardt
сообщение 4.11.2025, 22:10
Сообщение #2


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 398
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   224  


Обсуждали мы тут в этой ветке некоего плац-адъютанта Бреверна...
Бреверн Лев Ермолаевич
Согласно Потоцкому (История гв. артиллерии), выпускник АИШКК, артиллерист-гатчинец, поступивший в новосозданный гв. артбатальон.
В марте 1799 25-летний Бреверн становится генерал-майором и получает в шефство артиллерийский батальон в Киеве.
По Высочайшим приказам в 1802 году выгоняется из службы за сокрытие подлога в документах. Дальше я про него ничего не знаю.

Полез смотреть список выпускников АИШКК у Ломана (Историческое обозрение 2-го Кадетского корпуса), а там есть некий фон Бреверн Мориц, выпущенный в 1790 штык-юнкером в флотилию принца Нассау-Зиген, на канонерские лодки и полупаромы. Льва, да еще и Ермолаевича там нет.
Полез смотреть на сайт "Эспонтон". Там есть фон Бреверн Мориц Людвиг, поступивший в 1785 году в АИШКК и выпущенный из него в 1790 штык-юнкером 2-го бомбардирского батальона (Балтийского флота, надо понимать). Льва Ермолаевича нет.
Равно как нет в высочайших приказах 1796-1803 Морица Людвига.

Я так понимаю, что Мориц Людвиг и Лев Ермолаевич это одно лицо. Что скажет просвещенное сообщество?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 5.11.2025, 0:07
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 898
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   86  


Цитата(Burghardt @ 4.11.2025, 23:10) *

Я так понимаю, что Мориц Людвиг и Лев Ермолаевич это одно лицо. Что скажет просвещенное сообщество?


Просвещенное сообщество тоже считает, что это одно и то же лицо. smile.gif
Правда очень трудно объяснить, как русское ухо смогло услышать в простом немецком имени "Мориц-Людвиг Германович фон Бреверн" что-то типа "Лев Ермолаевич" (хотя после "регоменту Креулиндово баталиону Аменди Убо" можно уже ничему не удивляться).
Вот кусочек текста про старого Германа фон Бреверн и его трех сыновьях - Питере, Морице-Людвиге и Кристофе [Brevern, Georg v. Zur Geschichte der Familie von Brevern. 2. Band. Berlin, 1880. S. 84]:
"Nach dem J. 1774 erhielt Hermann von Brevern von der Mutter, oder kaufte selbst das Gut Kau und starb im J. 1815 als Esthländischer Landrath. Von seinen älteren Söhnen verlor Peter, geboren im J. 1773, in der Schlacht von Friedland (1807) ein Bein. Er erbte vom Vater das Gut Kau, verkaufte es aber, lebte als General lange Zeit in Reval mit seiner Frau, geborene Diakewicz, und später im Auslande, wo er vor ungefähr zwanzig Jahren gestorben. Sein Bruder Moritz Ludwig (geboren im J. 1774) war noch jung bei dem Kaiser Paul sehr angesehen, zuerst als Platzmajor in Petersburg und hernach als Kommandant von Kiew, wo er im J. 1803 als General starb. Der oben genannte jüngste Bruder Christoph (geboren im J. 1778) war Herr auf Alt-Harm und hat aus seiner Ehe mit Caroline Zweig einen Sohn, Otto (geboren im J. 1824) hinterlassen, der als Herr auf Kersel aus seiner Ehe mit einem Fräulein von der Hoven mehrere Söhne hat."
Кстати, здесь есть ответ и на Ваш второй вопрос - бедняга умер в Киеве в 1803 г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 5.11.2025, 13:54
Сообщение #4


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 398
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   224  


Цитата(Armarian @ 5.11.2025, 1:07) *

Просвещенное сообщество тоже считает, что это одно и то же лицо. smile.gif
Правда очень трудно объяснить, как русское ухо смогло услышать в простом немецком имени "Мориц-Людвиг Германович фон Бреверн" что-то типа "Лев Ермолаевич" (хотя после "регоменту Креулиндово баталиону Аменди Убо" можно уже ничему не удивляться).
Вот кусочек текста про старого Германа фон Бреверн и его трех сыновьях - Питере, Морице-Людвиге и Кристофе [Brevern, Georg v. Zur Geschichte der Familie von Brevern. 2. Band. Berlin, 1880. S. 84]:
"Nach dem J. 1774 erhielt Hermann von Brevern von der Mutter, oder kaufte selbst das Gut Kau und starb im J. 1815 als Esthländischer Landrath. Von seinen älteren Söhnen verlor Peter, geboren im J. 1773, in der Schlacht von Friedland (1807) ein Bein. Er erbte vom Vater das Gut Kau, verkaufte es aber, lebte als General lange Zeit in Reval mit seiner Frau, geborene Diakewicz, und später im Auslande, wo er vor ungefähr zwanzig Jahren gestorben. Sein Bruder Moritz Ludwig (geboren im J. 1774) war noch jung bei dem Kaiser Paul sehr angesehen, zuerst als Platzmajor in Petersburg und hernach als Kommandant von Kiew, wo er im J. 1803 als General starb. Der oben genannte jüngste Bruder Christoph (geboren im J. 1778) war Herr auf Alt-Harm und hat aus seiner Ehe mit Caroline Zweig einen Sohn, Otto (geboren im J. 1824) hinterlassen, der als Herr auf Kersel aus seiner Ehe mit einem Fräulein von der Hoven mehrere Söhne hat."
Кстати, здесь есть ответ и на Ваш второй вопрос - бедняга умер в Киеве в 1803 г.


Спасибо большое. Да, коверкали иностранные имена так, что у меня не хватает пока фантазии/опыта вылавливать закономерности.
И сдается мне, что в книжке про Бревернов приукрашена служба Льва Ермолаевича в Киеве.
В высочайших приказах нет ничего про комендантство в Киеве, только про шефство над артбатальоном.
Но умер, получается, молодым совсем, не дотянув и до 30 лет.

Цитата(Armarian @ 5.11.2025, 1:17) *

Кстати, его старший братец Питер, потерявший ногу при Фридланде в 1807 г., тоже весьма примечательный персонаж:
"ВТОРЫЙ КАДЕТСКIЙ КОРПУСЪ.
[...]
Сверьхъ того состоитъ при Корпусе:
подпол: Петръ Ермолаевичъ Бревернъ, орд: св: Влад: 3 ст: св: Георг: 4 кл. и Прус: Пуръ ле Меритъ Кав: и им: зол: шпагу."



Был еще какой-то Бреверн, но имя и отчество я не знаю.
В октябре 1798 из юнкеров произведен в подпорутчики гв. артбатальона.
Через два года, в октябре 1800, умерший исключен из списков.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 5.11.2025, 15:56
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 898
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   86  


Цитата(Burghardt @ 5.11.2025, 14:54) *

Был еще какой-то Бреверн, но имя и отчество я не знаю.
В октябре 1798 из юнкеров произведен в подпорутчики гв. артбатальона.
Через два года, в октябре 1800, умерший исключен из списков.


Увы, Георг фон Бреверн в своем 4-томнике о каком-либо Бреверне, умершем в 1800 г., не сообщает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 5.11.2025, 16:24
Сообщение #6


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 398
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   224  


Цитата(Armarian @ 5.11.2025, 16:56) *

Увы, Георг фон Бреверн в своем 4-томнике о каком-либо Бреверне, умершем в 1800 г., не сообщает.


Да, спасибо за наводку на книгу. Я уже посмотрел и тоже не нашел никого похожего.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Burghardt   и снова про Павла I и чины   4.8.2025, 12:54
Armarian   Наткнулся на просторах "этого вашего интерне...   4.8.2025, 14:00
Burghardt   Полагаю, это утверждение является некорректной фо...   4.8.2025, 15:56
Armarian   Всякий раз, когда я напарываюсь на странное утвер...   4.8.2025, 17:27
Burghardt   Закину сюда, чтобы тем не плодить. Пропал человек...   13.8.2025, 14:45
Armarian   Нашел какого-то Этте только в Высочайших приказах...   13.8.2025, 16:51
Burghardt   В 1797 г. упоминается прапорщик Этте Кексгольмско...   13.8.2025, 17:37
Armarian   Но остается вопрос, куда с ноября 1800 по начало ...   13.8.2025, 17:53
Burghardt   Печалька, он умер... ВП от 25 февраля 1801 г.: ...   13.8.2025, 18:03
Armarian   А ведь я его не потерял, но почему-то не догадалс...   13.8.2025, 19:06
Burghardt   Знание французского - сила! :sm38: Я думаю, ...   13.8.2025, 19:56
Burghardt   Знание французского - сила! :sm38: Я думаю, ...   13.8.2025, 19:56
Armarian   Я думаю, он из ригских немцев. Да, безусловно. И...   13.8.2025, 20:02
Burghardt   Да, безусловно. И не удивлюсь, что оба наших Этте...   13.8.2025, 20:17
Burghardt   А вот еще вопрос. 10 ноября 1796 капитан гвардейск...   14.8.2025, 17:29
Armarian   А вот еще вопрос. 10 ноября 1796 капитан гвардейс...   14.8.2025, 20:13
Armarian   P. S. Кое-что из "этого вашего интернета...   14.8.2025, 21:25
Burghardt   В отличие от коменданта и плац-майора, плац-адъют...   14.8.2025, 23:01
Armarian   Вот и хотелось бы понять, когда он перестал быть ...   14.8.2025, 23:11
Burghardt   Т. е., Вам эта информация показалась не заслужива...   15.8.2025, 14:15
Armarian   Я из этого не понимаю, был ли он освобожден 29 фе...   15.8.2025, 15:24
Burghardt   Замечу, Затворницкий выписал эту информацию из фо...   15.8.2025, 16:09
Burghardt   Новая совершенная для меня загадка. Архивная выпи...   19.8.2025, 14:39
Armarian   Новая совершенная для меня загадка. Архивная выпи...   19.8.2025, 17:49
Burghardt   Сдается мне, что сия тарабарщина - попытка записа...   19.8.2025, 19:30
Armarian   Теоретически, да, интересуют. https://collection...   19.8.2025, 19:59
Burghardt   https://collections.hermitage.ru/entity/OBJ...?qu...   20.8.2025, 15:36
Тимофей   Список участников боя, находившихся под его коман...   22.8.2025, 0:19
Burghardt   А что за сражение? Можно по крайней мере посмотре...   22.8.2025, 12:08
Armarian   А что за сражение? Можно по крайней мере посмотре...   23.8.2025, 20:16
Armarian   А вот что такое [i]"Регоменту Креулиндово...   25.8.2025, 13:03
Armarian   Hauptmann Martinov - это, очевидно, капитан Марть...   25.8.2025, 18:25
Armarian   У Фукса [1825] - капитан Мартынов, но я такого в ...   25.8.2025, 21:01
Armarian   Креулиндовой Амендиубы. ))) Бог мой, да не уж то...   22.8.2025, 12:39
Armarian   Нет, это именно название воинской части, в которо...   19.8.2025, 23:21
Heroy   Burghardt : "из оставшихся на форуме 3 челове...   20.8.2025, 8:31
Armarian   [b][color=#009900]Аменди Leichtes Infanterie-Bata...   20.8.2025, 9:41
Heroy   "Freywillige" может быть правильная идея...   26.8.2025, 13:25
Armarian   Продолжу надоедать уважаемому коллеге [b]Burghardt...   30.8.2025, 7:22
Burghardt   Продолжу надоедать уважаемому коллеге [b]Burghard...   4.9.2025, 0:04
Burghardt   Коллеги, большое спасибо за помощь! Суть вопр...   17.9.2025, 12:06
Armarian   Коллеги, большое спасибо за помощь! С возвра...   17.9.2025, 12:49
Burghardt   С возвращением в цивилизованный мир! А товари...   17.9.2025, 21:52
Burghardt   И рас уж тут собрались благородные доны, которые т...   18.9.2025, 11:32
Armarian   Я полагаю, что это Pizzighettone (Пиццигеттоне). ...   18.9.2025, 12:42
Burghardt   Стремление бескорыстно помочь коллеге уже восприн...   18.9.2025, 15:23
Armarian   Сервер глючит. :)   22.9.2025, 17:20
Armarian   ? :blink: Миль пардон, пропустил ключевое слово ...   22.9.2025, 17:25
Armarian   Кстати, о "циферках" при фамилиях однофа...   23.9.2025, 16:57
Burghardt   Обсуждали мы тут в этой ветке некоего плац-адъютан...   4.11.2025, 22:10
Armarian   Я так понимаю, что Мориц Людвиг и Лев Ермолаевич ...   5.11.2025, 0:07
Armarian   Кстати, его старший братец Питер, потерявший ногу ...   5.11.2025, 0:17
Burghardt   Кстати, его старший братец Питер, потерявший ногу...   5.11.2025, 15:02
Burghardt   Просвещенное сообщество тоже считает, что это одн...   5.11.2025, 13:54
Armarian   Был еще какой-то Бреверн, но имя и отчество я не ...   5.11.2025, 15:56
Burghardt   Увы, Георг фон Бреверн в своем 4-томнике о каком-...   5.11.2025, 16:24
Burghardt   А вот еще загадка на букву "Б". Фон Брил...   5.11.2025, 17:09
Armarian   А вот еще загадка на букву "Б". [...] [...   5.11.2025, 20:39
Armarian   А вот еще загадка на букву "Б". Фон Бри...   6.11.2025, 17:24
Burghardt   Ради интереса прошелся по штабс-капитанам - сослу...   6.11.2025, 21:58
Armarian   Нет, ПСЗ я не смотрел. Пока руки не дошли. № 18....   7.11.2025, 12:07
Heroy   Отсутствующий сын фон Бриля продолжает скрываться....   10.11.2025, 12:21
Burghardt   [color=#336633] ● Bernhard --- 23.XII.781 ...   10.11.2025, 15:15
Heroy   источники .... Genealogisches Handbuch der estl...   10.11.2025, 17:00


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 14.11.2025, 1:06     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования