Эстляндский пехотный полк, Каково было шефское знаменя полка Опции

[Чал]

Уважаемые эксперты, вопрос касается знамён Эстляндского пехотного полка.
При его формировании в 1811 г. батальонам полка переданы знамена, образца 1800 года, по одному от Ревельского Гарнизонного полка (черный крест и красные углы), Нарвского Гарнизонного батальона (крест малиновый с белым и белые углы) и Перновского Гарнизонного батальона (черный крест и красные углы).
Подскажите, какого образца было шефское (белое) знамя данного полка и каков был цвет древка данного знамени? Я предположил, что данное знамя могло быть образца 1803 г. (белый крест и белые углы), а древки его могли быть жёлтыми (4-й полк в 14-й дивизии).

[Armarian]

Таблицу в статье А. Подмазо "Знамена русской пехоты в 1812 году" (2) (Цейхгауз № 24, 2007, с. 17) смотрели?

[Чал]

Таблицу в статье А. Подмазо "Знамена русской пехоты в 1812 году" (2) (Цейхгауз № 24, 2007, с. 17) смотрели?

Стать эту не смотрел. Спасибо! Информация исчерпывающая. Т.е. Эстляндский полк получил белое знамя Ревельского гарнизонного полка (по старшинству).

[Чал]

Статью эту не смотрел. Спасибо! Информация исчерпывающая. Т.е. Эстляндский полк получил белое знамя Ревельского гарнизонного полка (по старшинству).

Прошу прощения, появился ещё один вопрос касающейся цвета древок. В статье А. Подмазо древки знамён у всех трёх полков показаны кофейными, а в работе Габаева "Роспись русским полкам 1812 г." в информационном блоке, касающегося описания знамён Эстляндского полка, есть подстрочный рукописный текст (хотя имя редактора не указано) говорящий о том, что древки знамён Ревельского и Перновского полков были палевыми, а древки Нарвского полка были белыми. Эти данные согласуются с информацией представленной Висковатовым в Историческом описании (часть №8, стр. 57).
К каким источникам Вы бы посоветовали дополнительно обратиться для верификации этих данных?

[Armarian]

Приложение 12. Сведения о цветах древков // Попов С. А. Армейская и гарнизонная пехота Александра Первого. Полковые униформы. М., 2010. С. 276-277.

[Чал]

Приветствую! Хотел бы задать вопрос (хотя подобных вопросов по различным полкам у меня уже накопилось определённое количество) касающийся знамён (образца 1797 г) Бутырского пехотного полка.
Историк Габаев в своей работе "Роспись русским полкам 1812 г." утверждает, что в знамёнах данного полка чередовались только белые и пунцовые сегменты. Но, в трудах других военных историков и государственных деятелей, таких как Висковатов А.В. ("Историческое описание одежды и вооружения Российских войск", князь Долгоруков ("Хроника российской Императорской армии"), Звегинцов В.В. ("Знамёна и штандарты Русской армии"), Подмазо А. ("Знамёна Русской пехоты в 1812 году") утверждается, что кроме белых и пунцовых сегментов в рисунке знамени присутствовали ещё и сегменты чижового цвета. Кроме того, существует несоответствие в описании порядка расположения сегментов в углах белого знамени: на графическом изображении представленном в труде Висковатова (используя описательную последовательность Габаева) слева располагается пунцовый сегмент (как более тёмный в чёрно-белой гамме), а справа - чижовый, в то время как изображение знамени, показанное в труде Звегинцова, предполагает обратный порядок их расположения, т.е. слева чижовый, справа пунцовый.
Так где же истина?

[Armarian]

Так где же истина?

"1797–1799. — Черновая тетрадь с описанием знамен и штандартов, отправленных в армейские и гарнизонные полки [Тетрадь эта, судя по всему, принадлежала генерал-майору князю Сергею Долгорукову, который заведовал изготовлением новых знамен и штандартов].
[...]
МУШКАТЕРСКИХ ПОЛКОВ
[...]
7‑я дивизия Украинская
[...]
Молодобаденский [Выше зачеркнуто: «Бутырский»]. Белое знамя — крест белый, углы чижового цвета с темно-красным. 9 зна[мен] — крест чижового цвета с темно-красным пополам, углы белые с темно-красным пополам. Древка черная".
РГВИА. Ф. 287. Оп. 1. Д. 64. Л. 2-25 об.
---
"№ 76. 10 Знамен. Ha 9-ти Kpecт чижового цвета с пунцовьм noполам, углы белые с пунцовым пополам. На 1 Крест белый, углы чижового цвета с пунцовым пополам. Древки черные. На оные употреблены чижовая карлевая материя, пунцовый камлот и белый пекень. Отправлены 1798 г. Июля 8 д."
Хроника РИА, 1799 г.
---
Важно! Знамена в эту эпоху были однослойными, засим важно какую именно сторону (левую или правую) описывал наблюдатель в позднейшее время.

[Чал]

Важно! Знамена в эту эпоху были однослойными, засим важно какую именно сторону (левую или правую) описывал наблюдатель в позднейшее время.

Очень обрадовался Вашему замечанию и тут же полез смотреть ракурсы в рисунках Висковатова и Звегинцова.
Увы, они оба смотрят на знамёна с одной стороны - древки с левой стороны.

[Armarian]

И всё же вопрос остаётся, как располагались цветовые сегменты углов белого знамени Бутырского полка?
[...]
Технический вопрос. К сожалению я не нашёл в инструментарии форума возможности вставлять изображения. Как Вы это делаете?

Подождем ответа коллеги Тимофея - он все-таки изучал этот вопрос и должен знать гораздо более моего.
===
Через https://postimages.org/ru/
1. Загружаю картинку.
2. Выбираю "Прямую ссылку" на нее (2-я строка).
3. В окне ответа на пост форума нажимаю на кнопку "Вставить изображение" (квадратик с деревом) и копирую в строку свою ссылку.
4. Для контроля корректности действий просматриваю "Предварительный просмотр" (кнопка под окном ответа)
5. По завершении ответа и иных манипуляций жму "Отправить" (там же).

Сообщение отредактировал Armarian - 20.11.2025, 20:01

[Тимофей]

Подождем ответа коллеги Тимофея - он все-таки изучал этот вопрос и должен знать гораздо более моего.

Навскидку не скажу, но знамен Бутырского полка 1797 года живьем я не видел.
В принципе, в Гатчине есть альбом форм на царствование Павла, 1800 года, кажется. Некоторые листы были в "Русском военном костюме. Армия Павла I". Там на каждый полк есть схематичное изображение ротного знамени. Полагаю, что там информация будет точной.

Сообщение отредактировал Тимофей - 21.11.2025, 20:58

[Чал]

Навскидку не скажу, но знамен Бутырского полка 1797 года живьем я не видел.
В принципе, в Гатчине есть альбом форм на царствование Павла, 1800 года, кажется. Некоторые листы были в "Русском военном костюме. Армия Павла I". Там на каждый полк есть схематичное изображение ротного знамени. Полагаю, что там информация будет точной.

Добрый день!
5 декабря 1808 года была изменена длина древка знамени (с 4 1/2 аршина на 5 аршин). Касалось ли это изменение и старых (Павловских) знамён, или древки новой длины предполагались только для полков учреждённых после этой даты?

[Тимофей]

Добрый день!
5 декабря 1808 года была изменена длина древка знамени (с 4 1/2 аршина на 5 аршин). Касалось ли это изменение и старых (Павловских) знамён, или древки новой длины предполагались только для полков учреждённых после этой даты?

Новые древки только для новых знамен или при замене старых древок.
Точно так же при перемене цвета древок ранее врученные не перекрашивали.

Большое спасибо! Было бы здорово получить изображение всего этого документа т.к. у меня был вопрос связанный с расположением сегментов в углах белого знамени Бутырского мушкетёрского полка, а в файлах, которые Вы предоставили, отображены только цветные знамёна. Но, сам документ, для меня, является основополагающим, дающим представление о виде и цветовой гамме знамён.

Исходя из чередования сегментов на ротном знамени можно сделать вывод, что ваша версия белого знамени, выложенная выше - верная, т.е. верхний красный сегмент - у древка, а дальше последовательное чередование.

[Чал]

Новые древки только для новых знамен или при замене старых древок.
Точно так же при перемене цвета древок ранее врученные не перекрашивали.
Исходя из чередования сегментов на ротном знамени можно сделать вывод, что ваша версия белого знамени, выложенная выше - верная, т.е. верхний красный сегмент - у древка, а дальше последовательное чередование.

Большое спасибо! Прошу прощения, но у меня есть ещё вопрос, подобного свойства, касающийся белого знамени Томского мушкетёрского полка.
В труде Габаева в текстовом описании слева верхняя половина угла показана пунцовой, справа зелёной.

Такой же порядок расположения сегментов показан и на графическом (чёрно-белом) изображении белого знамени полка в труде Висковатова (более тёмный пунцовый сегмент расположен слева, а более светлый зелёный сегмент - справа).

В противоположность этим двум утверждениям Звегинцов в своём труде на графическом изображении знамени этого полка показывает, что слева расположен зелёный сегмент (индекс "10"), а справа - пунцовый (индекс "6F").

[Тимофей]

Большое спасибо! Прошу прощения, но у меня есть ещё вопрос, подобного свойства, касающийся белого знамени Томского мушкетёрского полка.
В труде Габаева в текстовом описании слева верхняя половина угла показана пунцовой, справа зелёной.

Такой же порядок расположения сегментов показан и на графическом (чёрно-белом) изображении белого знамени полка в труде Висковатова (более тёмный пунцовый сегмент расположен слева, а более светлый зелёный сегмент - справа).

В противоположность этим двум утверждениям Звегинцов в своём труде на графическом изображении знамени этого полка показывает, что слева расположен зелёный сегмент (индекс "10"), а справа - пунцовый (индекс "6F").

Звегинцов вполне мог перепутать.

Сообщение отредактировал Тимофей - 25.11.2025, 22:42