IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Егерские бои музыканта Копейкина - датировка
dichug
сообщение 5.1.2024, 20:49
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 11.9.2018
Пользователь №: 1 192 532

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   4  


Поздравляю всех форумчан с наступившим Новым годом и наступающим Рождеством!

Хотел бы попросить помощи с датировкой одной рукописи. Нашёл в Архиве Санкт-Петербургского института истории рукопись, озаглавленную «Егерские бои» (Колл. 238, Оп. 1, Д. 375, коллекция Лихачёва). В ней содержится слоговое описание 20-ти егерских барабанных боёв, а также описание егерских «эволюций», изложенное с точки зрения барабанщика, поскольку все эволюции даются исключительно в привязке к боям и с повторением слогового описания боя.

Скан рукописи можно найти в нашем сообществе для музыкантов-реконструкторов в библиотеке файлов вот здесь: https://vk.com/club223423613 (возможно, админы разместят её на Книжной полке форума, тогда укажу ссылку попозже).

Мои соображения по датировке:

1) На титульном листе надпись: «Его Императорскому Высочеству Государю Цесаревичу и Великому Князю Константину Павловичу Всеподданнейше подносит Двора Вашего Императорского Высочества Музыкант Капейкин». Титул «Государя Цесаревича» и само упоминание Константина Павловича позволяют датировать рукопись периодом от 1799 года (когда титул «Государя Цесаревича» был пожалован Константину Павловичу) до 1831 года (год смерти К.П.).

2) Рукопись «всеподданнейше подносится» великому князю Константину Павловичу, поэтому можно предположить, что она была составлена «на заказ» для подготовки каких-либо официальных наставлений по егерским эволюциям, поскольку главным заказчиком, если судить по титульному листу, был сам Константин Павлович.

Насколько мне известно, с начала 1800-х годов Константин Павлович принимал участие в работе, связанной с организационными вопросами в армии (см., например, Костина, Е.В., Деятельность великого князя Константина Павловича по организации и реформированию российской армии (1801-1814 гг.) https://cyberleninka.ru/article/n/deyatelno...i-1801-1814-gg). В частности, в 1816 году он занимал должность «главного экзерцицмейстера» Комитета для сочинения воинских уставов, который был создан в 1808 году, прервал свою деятельность в 1812 году из-за войны и возобновил её как раз в 1816 году (Бескровный Л. Г., Очерки по источниковедению военной истории России. — М.: Издательство Академии Наук СССР, 1957. — С. 231).

Таким образом, рукопись Копейкина могла быть, например, частью работы Комитета (если именно он занимался этой работой) по подготовке «Правил рассыпного строя или Наставления о рассыпном действии пехоты» 1818 года. И.Э. Ульянов в своей работе «Эволюция наставлений по подготовке егерей в России и егерское учение в 1812 г.» пишет, что им было найдено по меньшей мере пять вариантов наставлений о егерском учении на начало XIX века, но в «Егерских боях» Копейкина мы имеем прямое указание на участие Константина Павловича, а сама рукопись, вероятно, представляет собой своего рода «информационную справку», а не непосредственно наставление для егерей.

3) В тексте «Егерских боёв» содержится «Примечание о егерских эволюциях», определённая информация в котором также может служить своего рода временным маркером, например:

а) При датировке егерских наставлений начала XIX века Илья Ульянов указывает в своей работе, что «<и>з всех текстов только один содержит упоминание о гренадерском и стрелковом взводах – частях гренадерской роты, официально введенной в каждый пехотный батальон 12 октября 1810 г.». Поскольку упоминания о гренадерском и стрелковом взводах содержатся и в «Егерских боях» Копейкина, видимо, можно довольно уверенно предположить, что этот текст был написан не ранее 1810 года?

б) В тексте Копейкина упоминаются «знаменьщики». При этом знамёна были введены в егерских полках только в 1827 году, хотя, насколько я понимаю, до этого отдельные егерские полки всё-таки имели знамёна (были случаи, когда егерский полк был сформирован из мушкетёрского, и тогда знамёна оставались в полку; кроме того, были случаи награждения егерского полка знаменем (например, 45-й егерский полк получил знамя в 1814 году за Отечественную войну 1812 года, а Лейб-Гвардии Егерский получил в 1813 году Георгиевское знамя Высочайшим приказом от 13 апреля 1813 г.).

Однако Илья Ульянов упоминает следующий факт: «Интересно, что в тексте наставления упоминаются «знаменщики», но на прилагаемых планах знамя не прорисовано. Очевидно, речь идёт о шести унтер-офицерах, выполнявших в егерских батальонах функции знаменной группы». Видимо, в рукописи Копейкина речь идёт о тех же унтер-офицерах, выполнявших функции знаменной группы. При этом «Правила рассыпного строя…» 1818 года, насколько я понимаю, относились не только к егерским полкам, но к пехоте вообще (к застрельщикам). Таким образом, вряд ли стоит определять «нижнюю» границу датировки 1827 годом, когда в егерских полках были введены знамена?

в) В тексте упоминаются и другие детали, которые, возможно, при сопоставлении с другими егерскими наставлениями и различными известными временными маркерами могут помочь точнее датировать рукопись. Например, упоминаются шестирядные колонны, рассыпание в две цепи всего батальона, описание эволюции заканчиваются словом «фигура» и соответствующим номером (всего описано 30 «фигур») и т.п.

Может ли это как-то помочь в уточнении нижней и верхней границ датировки?


4) Ну и, наконец, имеет смысл попробовать установить личность автора. Копейкин называет себя на титульном листе «Двора Вашего Императорского Высочества музыкантом Капейкиным». Если получится найти даты его рождения и смерти, а также биографические данные, то, возможно, это поможет уточнить датировку. Но это, понятное дело, не вопрос, а просто информация для информации). Есть предположение (не моё), что это штатское лицо, например, руководитель капеллы при КП или еще какой-то руководитель, например, хора музыки. Но никак не рядовой полковой военный музыкант - у него было бы другое звание. Ещё такой момент - в рукописи барабанные бои записаны не нотами. При этом в открывшихся при Александре I в начале 19 века школах в отношении барабанщиков и музыкантов (далее цитирую) "по выпуску в таблицах и списках выпускников напротив каждого была пометка "Нотную грамоту знает" ... А вот полковые обучались на слух". Т.е., видимо, Копейкин - это музыкант "старой закалки".

Сообщение отредактировал dichug - 5.1.2024, 21:11
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Armarian
сообщение 5.1.2024, 22:29
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 963
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   91  


Цитата(dichug @ 5.1.2024, 21:49) *

4) Ну и, наконец, имеет смысл попробовать установить личность автора. Копейкин называет себя на титульном листе «Двора Вашего Императорского Высочества музыкантом Капейкиным».


Увы, в ежегодных справочных изданиях 1799-1831 гг. при перечислении чинов двора Константина Павловича указывались только военные чины не ниже обер-офицеров.
Нет Копейкина (Капейкина) и в списке нижних чинов - военных музыкантов, служивших в Гатчинских войсках, которые по указу от 23.12.1800 г. получили права однодворцев.
И, кстати - обычно датировку рукописей производят по водяным знакам на бумаге, которые для начала XIX в. хорошо известны и подробно описаны (судя по виду бумаги - она наша, отечественная).

Сообщение отредактировал Armarian - 5.1.2024, 22:29
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dichug
сообщение 5.1.2024, 22:54
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 11.9.2018
Пользователь №: 1 192 532

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   4  


Цитата(Armarian @ 5.1.2024, 22:29) *

Увы, в ежегодных справочных изданиях 1799-1831 гг. при перечислении чинов двора Константина Павловича указывались только военные чины не ниже обер-офицеров.
Нет Копейкина (Капейкина) и в списке нижних чинов - военных музыкантов, служивших в Гатчинских войсках, которые по указу от 23.12.1800 г. получили права однодворцев.
И, кстати - обычно датировку рукописей производят по водяным знакам на бумаге, которые для начала XIX в. хорошо известны и подробно описаны (судя по виду бумаги - она наша, отечественная).



Да, про бумагу не подумал, но никогда раньше и не занимался датировкой чего-либо, спасибо за подсказку! В архиве просто указали "первая треть 19 в.", видимо, по годам жизни и титулу КП.

А не подскажете ещё, о каких именно ежегодных справочных изданиях идёт речь (я в этом смысле пока профан, к сожалению) - это что-то, что можно посмотреть в открытых источниках (в сети/в ПСЗРИ и т.д.)? Чтобы ссылаться, если что, на какие-то конкретные названия. И, видимо, это косвенно подтверждает предположение, что Копейкин мог быть штатским (непонятно тогда, почему именно ему поручили составить такой документ - если поручили. Возможно, бывший егерский барабанщик...)

Почему важна датировка (по крайней мере для музыкантов) - а) предположительно, это самая ранняя запись, которая позволяет реконструировать часть барабанных сигналов РИА (до этого наиболее ранней именно по барабанным строевым сигналам были ноты на 1832 год); б) возможно, это ещё и сигналы, максимально близкие по дате к 1812 году, что, сами понимаете, интересует многихwink.gif

Сообщение отредактировал dichug - 5.1.2024, 22:55
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 5.1.2024, 23:49
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 963
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   91  


Цитата(dichug @ 5.1.2024, 23:54) *

...о каких именно ежегодных справочных изданиях идёт речь...


В эпоху Александра I и раннего Николая I печатались два справочника с перечнем служащих при дворе:
1. "Месяцослов с росписью чиновных особ, или общий штат Российской империи, на лето от Рождества Христова [...] " (в 2-х частях; Двор и Гвардия - в 1-й части).
2. "Придворный месяцослов на лето от Рождества Христова [...]."
"Месяцослов" - это то, что в советское время называли "настольным календарем".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dichug
сообщение 4.2.2026, 15:23
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 11.9.2018
Пользователь №: 1 192 532

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   4  


Цитата(Armarian @ 5.1.2024, 23:49) *

В эпоху Александра I и раннего Николая I печатались два справочника с перечнем служащих при дворе:
1. "Месяцослов с росписью чиновных особ, или общий штат Российской империи, на лето от Рождества Христова [...] " (в 2-х частях; Двор и Гвардия - в 1-й части).
2. "Придворный месяцослов на лето от Рождества Христова [...]."
"Месяцослов" - это то, что в советское время называли "настольным календарем".



Воспользовался подсказкой из соседней ветки о том, что есть "Яндекс. Поиск по архивам" и нашёл таки своего музыканта Копейкина:
Въ 5 мъ; тогожъ числа Г. Начальникъ Главнаго Штаба ЕГО ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА сообщилъ ему Г. Министру Юстиціи, отъ 13 того Апрѣля, что ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОРЪ, по представленію ЕГО ИМПЕРАТОРСКАГО ВЫСОЧЕСТВА ЦЕСАРЕВИЧА, ВысоЧАЙШЕ ПОВЕЛѢТЬ СОИЗВОЛИЛЪ: Двора ЕГО ВЫСОЧЕСТВА музыканта Копѣйкина, произвесть въ 14-й классъ, со старшинствомъ противу сверстниковъ его, въ 9-й день Декабря 1820 года произведенныхъ.

Сенатские ведомости. 1809-1917 (1822 год, №19)

https://yandex.ru/archive/catalog/2a2b88fa-...-0c6f3f9f89df/7

Пока, правда, не представляю, что это мне даёт, кроме того, что Копейкин точно существовал wink.gif и что в начале 1820-х он ещё был жив. Я так понимаю, 14-й класс - самый низший по Табели о рангах, интересно, может ли это как-то указывать на возраст?

встречается ещё один "музыкант Петр Копейкин" в те же 1820-е годы, но в Омске и он казачий музыкант.

Сообщение отредактировал dichug - 4.2.2026, 15:24
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 4.2.2026, 16:04
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 963
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   91  


Цитата(dichug @ 4.2.2026, 16:23) *

... нашёл таки своего музыканта Копейкина ...
Пока, правда, не представляю, что это мне даёт, кроме того, что Копейкин точно существовал wink.gif и что в начале 1820-х он ещё был жив. Я так понимаю, 14-й класс - самый низший по Табели о рангах, интересно, может ли это как-то указывать на возраст?


Поздравляю!
Я так понимаю, это позволяет отнести датировку рукописи Копейкина к дате "не позднее 13 апреля 1822 г."
Теоретически, производство в 14-й класс в апреле 1822 г. в уравнение со "сверстниками", произведенными в тот же чин в декабре 1820 г. говорит об относительной молодости г-на Копейкина; по крайней мере, он точно не "старый гатчинец".
А вот в своем 14-м классе, насколько мне известно, он мог оставаться до самого выхода на пенсию.

Сообщение отредактировал Armarian - 4.2.2026, 16:40
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dichug
сообщение 4.2.2026, 22:24
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 11.9.2018
Пользователь №: 1 192 532

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   4  


Цитата(Armarian @ 4.2.2026, 16:04) *

А вот в своем 14-м классе, насколько мне известно, он мог оставаться до самого выхода на пенсию.



И, возможно, он примерно там и оставался - дослужившись лишь до 13 класса

Сенатские ведомости. 1809-1917, 1847, выпуск №94

Изъ отставныхъ: Коллежскій Секретарь Гудимъ, въ Харьковскую Палату гражданскаго Суда канцелярскимъ чиновникомъ. Сенатскій Регистраторъ Копѣйкинъ, въ С.-Петербургскій надворный уголовный Судъ канцелярскимъ чиновникомъ. года

https://yandex.ru/archive/search?text=копей...0&excludeSeen=0

В первом сообщении как раз упоминается Министр юстиции, поэтому, возможно, это тот же Копейкин.

"Сенатский регистратор — гражданский чин в Российской империи 13-го класса Табели о рангах, введённый в 1722 году. Лица, его имевшие, занимали должности мелких служащих, в основном в Сенате."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 4.2.2026, 23:03
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 963
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   91  


Цитата(dichug @ 4.2.2026, 23:24) *

И, возможно, он примерно там и оставался - дослужившись лишь до 13 класса ...


Судя по документам РГИА фамилия Копейкин часто фигурирует в списках придворных служащих 1840-70-х гг.
Правда, не понятно, идет ли речь о родственниках ("Копейкин А. Е.", "Копейкин Л. Я." и т. д.).
А упомянутого Вами сенатского регистратора Копейкина, кстати, звали Герасим [РГИА. Ф. 1345 Оп. 183 Д. 295]. Одновременно с ним там же служил некий Михайло Копейкин [РГИА. Ф. 1346 Оп. 58 Д. 892].
А еще в 1840-х гг. упоминается, например, лекарский помощник 14-го класса Копейкин (на 1824 г. он, возможно, лекарский ученик), оставивший кучу интересных документальных "следов".

Сообщение отредактировал Armarian - 4.2.2026, 23:05
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dichug
сообщение 5.2.2026, 12:26
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 11.9.2018
Пользователь №: 1 192 532

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   4  


Цитата(Armarian @ 4.2.2026, 23:03) *

Судя по документам РГИА фамилия Копейкин часто фигурирует в списках придворных служащих 1840-70-х гг.
Правда, не понятно, идет ли речь о родственниках ("Копейкин А. Е.", "Копейкин Л. Я." и т. д.).
А упомянутого Вами сенатского регистратора Копейкина, кстати, звали Герасим [РГИА. Ф. 1345 Оп. 183 Д. 295]. Одновременно с ним там же служил некий Михайло Копейкин [РГИА. Ф. 1346 Оп. 58 Д. 892].
А еще в 1840-х гг. упоминается, например, лекарский помощник 14-го класса Копейкин (на 1824 г. он, возможно, лекарский ученик), оставивший кучу интересных документальных "следов".



Да, спасибо за наводку!

Действительно, вижу:
Пятый (уголовный) департамент Сената. По прошению сенатского регистратора Герасима Копейкина, об увольнении его от настоящей должности для определения к другим делам.
Крайние даты
10 октября 1840 г.

По поводу лекаря Копейкина - пока искал, натыкался и на какого-то флотского, что ли, лекаря Копейкина, но в 1815 году - возможно, династия) Но Копейкиных в целом, действительно, много - и купцы, и крестьяне, и попадался целый коллежский асессор, берейтор и ясельничий Копейкин (но уже к 1860-м).

А вот если этот Копейкин действительно Герасим, то имя - это тоже хорошая зацепка, спасибо)

А правильно я понимаю, что после присуждения ему чина, он мог попасть и в какой-то и месяцесловов с самым низшим чином? Нашёл вот "Месяцослов с росписью чиновных особ , или Общий штат Российской империи на лето от Рождества Христова" за 1826 год (самое раннее после 1822) - имеет ли смысл с этой т.з. просмотреть эту почти тысячу страниц? или, скорее, он мог попасть в какие-то ведомственные месяцесловы? Upd: просматривать таки начал и вижу там вполне себе Кол. рег. (коллежских регистраторов, 14 класс, если не ошибаюсь)

Сообщение отредактировал dichug - 5.2.2026, 12:36
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 5.2.2026, 13:28
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 963
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   91  


Цитата(dichug @ 5.2.2026, 13:26) *

А правильно я понимаю, что после присуждения ему чина, он мог попасть и в какой-то и месяцесловов с самым низшим чином?


Теоретически, да. Но в большинстве справочников давали до 8-го класса.
А в "Общем штате" можно искать долго (если нет текстового слоя).
В РГИА пишут, что какой-то Копейкин упоминается в "ОШ" 1829 г.
В идеале надо продумать более продуктивный алгоритм поиска и начать все же с двора цесаревича Константина.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dichug
сообщение 6.2.2026, 15:51
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 11.9.2018
Пользователь №: 1 192 532

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   4  


Цитата(Armarian @ 5.2.2026, 13:28) *

В идеале надо продумать более продуктивный алгоритм поиска и начать все же с двора цесаревича Константина.



Последую вашему совету, но попробую сначала лёгкий путь) Нашёл вот такое интересное исследование Н.В. Казаниной "Жизнь двора великого князя Константина Павловича"

"К придворному штату относились должности живописца и музыкантов. За сентябрь 1811 г. имеются записи о выдачи денег: «Живописцу Орловскому 400 рублей. Ему же порция на сентябрь месяц 90 рублей. Музыканту Соловьеву для раздачи порций на сентябрь м-ц 12 класса Чулкову и 9‑ти музыкантам по 50-ти на день 150, музыканту Луневу и 12‑ти старшим ученикам по 25‑ти, да 24‑м младшим по 10‑ти на день 162, и того 312», «Музыканту Соловьеву для раздачи жалования за майскую треть 8‑ми музыкантам по 50 руб., 9‑ти старшим ученикам по 16 руб., и 2‑м младшим по 10,20 руб.».
В придворный штат великого князя Константина Павловича брали проверенных людей. Часто это были дети служащих при дворе.
В штат попадали также бывшие военные, которые служили под началом великого князя и по различным причинам были вынуждены оставить службу. Если на протяжении всего периода службы служащий зарекомендовал себя с хорошей стороны и не был «под судом или штрафами», он получал пенсию и чин.
https://search.rads-doi.org/showfile/ru/32462
Со ссылками в основном на РГИА.

Попробую-ка я, ничтоже сумняшеся, по-простому, выйти непосредственно на Наталью Валентиновну сначала) Копейкин, по идее, тоже должен быть указан в финансовых документах, может быть, она даже его помнит.

Ну и занялся, наконец, тем, чем надо было с самого начала заниматься - датировкой бумаги. Как выяснилось, всё не так быстро и просто, но процесс, вроде, пошёл)

Сообщение отредактировал dichug - 6.2.2026, 16:32
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 6.2.2026, 17:00
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 963
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   91  


Цитата(dichug @ 6.2.2026, 16:51) *

Попробую-ка я, ничтоже сумняшеся, по-простому, выйти непосредственно на Наталью Валентиновну сначала )


Bingo!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 6.2.2026, 18:04
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 963
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   91  


Кстати, данные о службе упоминаемого в статье "кассира" капеллы цесаревича музыканта Карпа Соловьева (мне кажется, что это именно он) тоже могут оказаться полезны: "<...> находящегося Лейб-Гвардии при конном полку в музыкантской капели ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЫСОЧЕСТВА ЦЕСАРЕВИЧА музыканта Карпа Соловьева, произвесть в 14 класс" [Сенатские ведомости. 1820. № 4. 24 января 1820 г.].
Но, очевидно, большинство музыкантов получали 14-й класс по увольнении от службы при дворе (по указу 1809 г.?): " <...> по представлению ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЫСОЧЕСТВА ЦЕСАРЕВИЧА, в 9 день Декабря минувшего года, Высочайше повелеть соизволил: уволенных от службы музыкантов Двора ЕГО ВЫСОЧЕСТВА Уварова, Чернова, Утешева, Беера, Тоуша, Соловьева, Спивалу, Угрюмова, Давыдова и Кирсанова, наградить чинами 14 класса" [Сенатские ведомости. 1821. № 20. 14 мая 1821 г.]. Похоже, это те самые "сверстники" нашего Копейкина.
---
А наш-то, Копейкин, оказывается тоже из лейб-гвардии Конного полка! smile.gif

IPB Image

Это С. 227 из "Истории лейб-гвардии Финляндского полка. Отд. 1. 1806 - 1831" Ф. Ростковского [СПб, 1881].
Речь о событиях ноября 1812 - января 1813 гг.

Сообщение отредактировал Armarian - 6.2.2026, 19:02
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dichug
сообщение 6.2.2026, 22:49
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 11.9.2018
Пользователь №: 1 192 532

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   4  


Как кучно пошло, спасибо!)

Цитата(Armarian @ 6.2.2026, 18:04) *

Кстати, данные о службе упоминаемого в статье "кассира" капеллы цесаревича музыканта Карпа Соловьева (мне кажется, что это именно он) тоже могут оказаться полезны:...Похоже, это те самые "сверстники" нашего Копейкина.
---



Да, помимо того, что это безумно интересно само по себе, всегда поражает, как незначительные, казалось бы, детали позволяют высветить какую-то нужную информацию среди огромной массы данных. Поэтому кассир тут тоже "в кассу")

Цитата(Armarian @ 6.2.2026, 18:04) *

А наш-то, Копейкин, оказывается тоже из лейб-гвардии Конного полка! smile.gif

Это С. 227 из "Истории лейб-гвардии Финляндского полка. Отд. 1. 1806 - 1831" Ф. Ростковского [СПб, 1881].
Речь о событиях ноября 1812 - января 1813 гг.



Вот он, голубчик! А "История... Ростковского есть где-то в сети, судя по тому, что вы сделали скан? Пока нашёл только Гулевича.
Насколько я понимаю, КП шефствовал и над конногвардейцами, и над финляндцами, поэтому связь понятна (хотя мб и другие причины есть). (кстати, раз упоминались гатчинцы, вижу, что и гатчинцы частично были влиты в состав конногвардейцев при Павле).
Плюс, если я правильно помню и понимаю, финляндцы, хоть и не были формально егерями, действовали совместно с Л.-Гв. Егерским полком, были сформированы частично из егерей и в целом применялись как егеря в нач. 19 в. Т.е. тоже прослеживается связь.

Единственное, что смущает: барабанщики у конногвардейцев? Это же, вроде, почти кирасиры т.е. трубы и литавры. У тех же драгун барабаны отобрали в районе 1812 года, потом вернули, но уже чуть ли не при Николае I. Посмотрю подробнее, откуда у них могли быть барабанщики.

Было такое, что в 1780-х годах егерям как-то дали ноты кавалерийских сигналов для изучения, но именно потому, что им на тот момент вместо барабанов дали трубы (поэтому егеря бегали под такие сигналы как "К водопою" и "На конь" какое-то время), а вот здесь немного пока непонятный момент.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 6.2.2026, 23:21
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 963
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   91  


Цитата(dichug @ 6.2.2026, 23:49) *

А "История... Ростковского есть где-то в сети, судя по тому, что вы сделали скан?


https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_0...e=0&theme=white
---
Цитата

Единственное, что смущает: барабанщики у конногвардейцев?


Очевидно, речь идет не о строевом барабанщике-сигнальщике, а о "хорном" барабанщике-музыканте - 19 августа 1808 г. лейб-гвардии Конный полк получил в штат 25 музыкантов.
Как я понимаю, в их числе обязательно были 1 большой барабан и 1 малый барабан.

Сообщение отредактировал Armarian - 6.2.2026, 23:58
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dichug
сообщение Вчера, 0:12
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 11.9.2018
Пользователь №: 1 192 532

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   4  


Цитата(Armarian @ 6.2.2026, 23:21) *


Очевидно, речь идет не о строевом барабанщике-сигнальщике, а о "хорном" барабанщике-музыканте - 19 августа 1808 г. лейб-гвардии Конный полк получил в штат 25 музыкантов.
Как я понимаю, в их числе обязательно были 1 большой барабан и 1 малый барабан.



Да, мы параллельно о том же написали: что он в таком случае мог быть хорным музыкантом (а до этого, возможно, егерским барабанщиком, но тогда к 1822 году он был уже немолод - а к 1840-м совсем немолод, если вообще жив. Так что может это и не Герасим, уголовных дел мастер. Но это я так, набрасываю вслух).

Подумал, кстати, что отправление Константином Павловичем в октябре 1812 года Копейкина к 4-му батальону финляндцев (которые, как я выше отмечал, были заточены на егерское учение - поправьте, если не так), по сути даёт нам повод предположить, что рукопись "Егерские бои", возможно, и была составлена именно по этому поводу (учитывая, что он уже тогда мог быть "придворным музыкантом" - 26 музыкантовъ, бывшихъ прп Дворѣ Цесаревича Константина Павловича" выше... Что потенциально может пролить бальзам на сердце реконструкторов РИА 1812 wink.gif

Цитата(Armarian @ 7.2.2026, 0:04) *

По положению, при выступлении полка в поход, хор музыки оставался при запасном эскадроне.
Видимо, никто и не собирался всех этих гудошников и балалаечников на казенных лошадках на пленэре катать.



biggrin.gif
Ну, я имел в виду, во время разных парадов / церемониальных маршей по месту дислокации) В общем, когда они непосредственно выполняли свои должностные обязанности)

Сообщение отредактировал dichug - Вчера, 0:17
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
dichug   Егерские бои музыканта Копейкина - датировка   5.1.2024, 20:49
Armarian   4) Ну и, наконец, имеет смысл попробовать установ...   5.1.2024, 22:29
dichug   Увы, в ежегодных справочных изданиях 1799-1831 гг...   5.1.2024, 22:54
Armarian   ...о каких именно ежегодных справочных изданиях и...   5.1.2024, 23:49
dichug   В эпоху Александра I и раннего Николая I печатали...   6.1.2024, 10:21
dichug   В эпоху Александра I и раннего Николая I печатали...   4.2.2026, 15:23
Armarian   ... нашёл таки своего музыканта Копейкина ... Пок...   4.2.2026, 16:04
dichug   Поздравляю! Я так понимаю, это позволяет отне...   4.2.2026, 16:51
Armarian   или вы имеете в виду, что если бы у него уже был ...   4.2.2026, 17:43
dichug   Думаю, сделал бы это обязательно. Дело в том, что...   4.2.2026, 20:09
dichug   А вот в своем 14-м классе, насколько мне известно...   4.2.2026, 22:24
Armarian   И, возможно, он примерно там и оставался - дослуж...   4.2.2026, 23:03
dichug   Судя по документам РГИА фамилия Копейкин часто фи...   5.2.2026, 12:26
Armarian   А правильно я понимаю, что после присуждения ему ...   5.2.2026, 13:28
dichug   Теоретически, да. Но в большинстве справочников д...   5.2.2026, 15:34
dichug   В идеале надо продумать более продуктивный алгори...   6.2.2026, 15:51
Armarian   Попробую-ка я, ничтоже сумняшеся, по-простому, вы...   6.2.2026, 17:00
Armarian   Кстати, данные о службе упоминаемого в статье ...   6.2.2026, 18:04
dichug   Как кучно пошло, спасибо!) Кстати, данные о ...   6.2.2026, 22:49
dichug   Пока нашёл только Гулевича. Кстати, у Гулевича ...   6.2.2026, 23:04
Armarian   А "История... Ростковского есть где-то в сет...   6.2.2026, 23:21
dichug   https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_0...e=0...   6.2.2026, 23:52
Armarian   ... но вот только не знаю, какие хоры были в кава...   Вчера, 0:04
dichug   Очевидно, речь идет не о строевом барабанщике-си...   Вчера, 0:12
Armarian   ... по сути даёт нам повод предположить, что руко...   Вчера, 8:03
dichug   upd: кстати, у Анненкова в Истории ЛГКП (1848) т...   Вчера, 12:58
Armarian   "Права музыкантовъ. До Указа 1845 года 8 Мар...   Вчера, 13:33
dichug   Тут скорее 1820 – 12 = 1808, т. е. основная масса...   Вчера, 15:58
Armarian   Ещё вот вопрос - "сверстники" - это тог...   Вчера, 16:14
dichug   Как я понимаю этот термин, "ровесниками...   Вчера, 16:54
Armarian   Возможно это будет полезным: "В штате двора в...   Вчера, 17:14
dichug   Возможно это будет полезным: Да, спасибо большо...   Вчера, 20:23
Ульянов   Теоретически, производство в 14-й класс в апреле...   6.2.2026, 12:23
Armarian   это если не учитывать возможности производства в ...   6.2.2026, 12:33


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 8.2.2026, 20:45     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования