 Ф. Энгельс об артиллерии при Бородине |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Митрич |
 15.3.2008, 20:43
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 806 Регистрация: 6.10.2007 Пользователь №: 1 421 Город: Москва Репутация:  22   |
Наткнулся на перевод статьи ФЭ Артиллерия в «New American Cyclopaedia», т. II, 1858 г. Заинтересовала фраза:
Цитата В бою артиллерии против артиллерии дело решают характер местности, размеры калибров, сравнительное число орудий и умение сторон их использовать. Следует, однако, отметить, что хотя крупные калибры на больших дистанциях имеют несомненное преимущество, мелкие калибры по мере сокращения дистанции приближаются по своему действию к крупным и на коротких расстояниях почти сравниваются с ними. При Бородино артиллерия Наполеона состояла главным образом из 3-и 4-фунтовых орудий, тогда как у русских преобладали их многочисленные 12-фунтовые пушки, однако французские игрушечные пушки имели над ними решительный перевес. Откуда дровишки, в смысле, истор. источники у классика М-Л? -------------------- Трактирщик Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него было "задница" или "дерьмо". Но он был весьма начитан и каждому советовал прочесть, что о последнем предмете написал Виктор Гюго, рассказывая о том, как ответила англичанам старая наполеоновская гвардия в битве при Ватерлоо...
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Atkins |
16.3.2008, 13:51
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: 22 |
Цитата В свободное от военной службы время Энгельс посещал лекции в Берлинском университете, усиленно занимался философией, сблизился с младогегельянцами, делавшими из философии Гегеля радикальные и атеистические выводы. А что, занятия философией, Гегель и образование очень мешают в изучении военного дела? Или атеизм? Ну, тогда Вам и Клаузевиц не угодит - "трёпетный юноша", он Гегеля очень уважал... Цитата однако Энгельс писал шире: "... всегда были хуже..." А что, когда-то французская кавалерия была лучше немецкой? Во XVIII веке - нет, в XVII - не-а, в XVI - отнюдь...  Сообщение отредактировал Atkins - 16.3.2008, 13:53 -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
|
|
|
| Alois |
16.3.2008, 14:02
Сообщение
#3
|
 Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Цитата(Atkins @ 16.3.2008, 13:51)  А что, когда-то французская кавалерия была лучше немецкой? Во XVIII веке - нет, в XVII - не-а, в XVI - отнюдь... Была.  Между 2 мировыми войнами французская кавалерия явно была лучше просто потому, что у немцев её практически не было (всего 1 дивизия плюс по мелочи). А уж если копать в глубь веков, то, возможно, в Средневековье французская кавалерия и была лучше. Сообщение отредактировал Алоиз - 16.3.2008, 14:06 |
|
|
|
| Trelliard |
16.3.2008, 16:19
Сообщение
#4
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(Алоиз @ 16.3.2008, 17:02) Цитата(Atkins @ 16.3.2008, 13:51) А что, когда-то французская кавалерия была лучше немецкой? Во XVIII веке - нет, в XVII - не-а, в XVI - отнюдь... Была. Между 2 мировыми войнами французская кавалерия явно была лучше просто потому, что у немцев её практически не было (всего 1 дивизия плюс по мелочи). А уж если копать в глубь веков, то, возможно, в Средневековье французская кавалерия и была лучше. Именно. Французскме рыцари были лучшими именно в конном строю. Немецкие чаше предпочитали пеший бой, также, как и английские. То, что конная атак не всегда приносила успех - другой разговор. Если же говорить о регулярной кавалерии, то вопрос спорный... И австрийскую, и прусскую кавалерию всадники Наполеона не раз прессовали, это все знают. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Игорь |
16.3.2008, 19:35
Сообщение
#5
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Трейяр @ 16.3.2008, 17:19) Именно. Французскме рыцари были лучшими именно в конном строю. Немецкие чаше предпочитали пеший бой, также, как и английские. То, что конная атак не всегда приносила успех - другой разговор. нет, не другой, а основной! если французские рыцари были настолько плохо подготовлены к войне, что умудрялись атаковать тех же англичан в конном строю, то это о многом говорит Цитата(тень @ 16.3.2008, 18:11) Какой он после этого солдат?...Н-И-К-А-К-О-Й.Потому как он усиленно занимается философией и Гегелем. ну да - солдат должен быть малограмотным дебилом и все что он должен знать, написано такими же дебилами в Уставе -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Митрич Ф. Энгельс об артиллерии при Бородине 15.3.2008, 20:43
konstantyn_lvk Думается, что это вряд ли принципиально, ибо стать... 15.3.2008, 20:59
Митрич
Думается, что это вряд ли принципиально, ибо стат... 15.3.2008, 21:13 konstantyn_lvk
Вроде ФЭ, в отличие от своего друга и коллеги, не... 15.3.2008, 23:01 Atkins Зачморить человека - легче легкого. Но Энгельс арм... 15.3.2008, 21:17 Шуваев любил, но был ли практиком? может отсюда и растут ... 15.3.2008, 21:40 Илья его статьи для газет очень интересны как истоочник... 15.3.2008, 22:42 Трейяр
любил, но был ли практиком? может отсюда и растут... 15.3.2008, 22:43 Шуваев это только подтверждает слова Ильи, что статья нап... 15.3.2008, 22:59 Atkins
И совершенно зря не верите - в этом с Энгельсом б... 15.3.2008, 23:48 Трейяр
И совершенно зря не верите - в этом с Энгельсом ... 16.3.2008, 0:29 тень Цитата из биографии:
"В сентябре 1841 Энгельс... 16.3.2008, 12:02 Илья Цитата из биографии:
"В сентябре 1841 Энгельс... 28.7.2011, 14:20 тень
да, датчане, австрийцы и французы в 64-м, 66-м и ... 28.7.2011, 15:42 konstantyn_lvk Ну, справедливости ради, из биографии же: "В ... 16.3.2008, 12:38 Др. Александр И еще из биографии
В 1851 Энгельс приступил к сист... 16.3.2008, 12:55 Трейяр
[quote name='Трейяр' post='108367... 16.3.2008, 20:12 тень
А что, занятия философией, Гегель и образование ... 16.3.2008, 17:11 Илья
И после года такой "службы",подчитав по... 16.3.2008, 18:38 Atkins
Можно еще про галлов и германцев вспомнить...
И,... 16.3.2008, 20:11 Трейяр
Да, тут следует признать...
Ещё Цезарь писал, чт... 17.3.2008, 23:09 Константин
[color=#660000]При Бородино артиллерия Наполеона ... 17.3.2008, 1:48 Митрич
В общем Наполеон искуством свел на нет некоторое ... 17.3.2008, 10:24 тень
"Это пять!" © :) :) :) Гегель, пони... 17.3.2008, 9:49 Игорь Потерто за неинформативностью 17.3.2008, 23:47 Jacquinot
Русская артиллерия вводилась в бой по частям,част... 24.10.2011, 20:19 Олег С.
Откуда этот миф про неправильные позиции, Наполео... 24.10.2011, 21:29 Jacquinot
Видимо, Сегюр не знал, что Наполеон был артиллери... 24.10.2011, 21:36 Atkins
Нет, ну сволочь же редкостная - служил, да еще Ге... 17.3.2008, 11:40 Atkins
зато я знаю ДВЕ вещи:
1. Энгельс служил именно в ... 17.3.2008, 11:52 тень
1. Энгельс служил именно в АРТИЛЛЕРИИ, так что в ... 17.3.2008, 12:22 Ульянов Может быть, стоит прервать дискуссию уважаемых энг... 17.3.2008, 12:23 тень
Может быть, стоит прервать дискуссию уважаемых эн... 17.3.2008, 12:29 Atkins В общем, никаких объективных причин для наезда, ка... 17.3.2008, 13:19 тень
В общем, никаких объективных причин для наезда, к... 17.3.2008, 13:48 Burghardt Русские единороги имели кроме "бесспорных... 17.3.2008, 23:03 Белов-Семеновский
французы при 585 орудиях преимущественно малых ка... 18.3.2008, 0:02 Константин
французы при 585 орудиях преимущественно малых к... 18.3.2008, 0:08 Белов-Семеновский
Тимур!
Тебе не нравятся цифры? Да сейчас мы з... 18.3.2008, 0:15 Burghardt
[quote name='Burghardt' post='108873' date='17.3.... 18.3.2008, 1:30 konstantyn_lvk
Может не сдали второй по величине город Империи?
... 18.3.2008, 8:10 тень
У вас есть новые сведения по потерям армий, отлич... 18.3.2008, 13:43 Burghardt
Если ваши цифры потерь русских основаны на исслед... 18.3.2008, 21:09 тень
Если ваши цифры потерь русских основаны на иссле... 19.3.2008, 10:32 Burghardt
[quote name='Burghardt' post='109109' date='18.3.... 19.3.2008, 22:31 тень
1. По тысяче человек были распределены в пехотные... 20.3.2008, 12:50 Burghardt [
Распределённые ополченцы как раз и занимались вы... 20.3.2008, 23:58 тень
Атака была. Сколько потеряли мы не знаем. Но поте... 21.3.2008, 15:12 Burghardt
Не могу согласиться с тем,что расчёт потерь ополч... 21.3.2008, 22:38 тень
[quote name='тень' post='110272' date='21.3.2008,... 22.3.2008, 14:25 Белов-Семеновский
Мне представляется логичным, что ядро сносит в та... 24.3.2008, 18:55 Белов-Семеновский
1. Раз уж Вы считаете мнение, высказанное мной, ... 20.3.2008, 19:02 Burghardt
Вы что приняли сии мои высказывания на свой счет?... 21.3.2008, 0:29 Юрий При Бородино перед французской артиллерией стояло ... 18.3.2008, 0:49 Юрий Ради справедливости, следовало бы исследовать всю ... 18.3.2008, 15:51 Ульянов
Ты не путаешь? Это было после Бородино. 20.3.2008, 9:59 Burghardt
Ты не путаешь? Это было после Бородино.
Согласн... 20.3.2008, 23:36 Atkins
Шамбрэ 21.3.2008, 0:20 Белов-Семеновский
"Включать дурку" прием непродуктивный. ... 21.3.2008, 8:55 Борис
Отлично!
Тогда для начала, попробуйте...
Тим,... 21.3.2008, 11:44 Юрий У Чэндлера написано что теоретически каждый послед... 24.3.2008, 21:33 Burghardt
Т.о. снести всех трех человек в шеренгах теоретич... 25.3.2008, 0:47 Юрий
Право слово, учите матчасть.
Т.е., надо полагат... 25.3.2008, 19:46 Белов-Семеновский
Правильно ответившие на вопросы легко придут к вы... 26.3.2008, 21:55 тень Свидетельства очевидцев о вышибании одним ядром це... 25.3.2008, 12:33 Burghardt
Но...Константин,не преведено никаких документов о... 25.3.2008, 22:29 Юрий Предлагаю сойтись на том, что будучи по сути прав,... 26.3.2008, 0:44 Lebrun
Предлагаю сойтись на том, что будучи по сути прав... 28.7.2011, 13:33 Ульянов Еще, наверное, не будет лишним вспомнить, что даже... 26.3.2008, 10:07 тень У Смирнова в "Аракчеевской артиллерии" д... 27.3.2008, 11:22 Константин Говорить о уровне потерь сторон на Бородино можно ... 27.3.2008, 21:07 Белов-Семеновский
Говорить о уровне потерь сторон на Бородино можно... 27.3.2008, 22:12 Олег С. В общем, с Энгельсом всё ясно...
А вот с французск... 28.7.2011, 12:32 wood Датчане зато хорошо видели этих солдат в 48-51 гг.... 28.7.2011, 17:28 Львовянин Уважаемый Тень. В Вашей критике "солдата... 24.10.2011, 21:28 Олег С. Энгельс проходил не службу солдата, а был одногод... 24.10.2011, 21:44 Jacquinot
Не исключено, что за год такой "добровольной... 24.10.2011, 21:58 тень
Так что в тактике артиллерии он разбирался!..... 25.10.2011, 10:45 Юрий
И как на практике,кроме пописывания статей,это вы... 25.10.2011, 11:37 тень
Ну, в 1849 году Энгельс участвовал в военных дейс... 25.10.2011, 13:49 Львовянин То,что он участвовал в "военных действиях... 25.10.2011, 21:36 тень
Я так понимаю. после этой тирады, что ответ, в о... 26.10.2011, 8:47 wood А какое отношение имел Энгельс , к австро-прусско... 25.10.2011, 21:44 Драгун Рогожан Энгельс - никакого, но, вроде, резервисты там себя... 25.10.2011, 22:02 Львовянин Совершенно верно, резервисты (и офицеры резерва) п... 25.10.2011, 22:20 wood
Совершенно верно, резервисты (и офицеры резерва) ... 25.10.2011, 22:40 Львовянин Прошу заметить, что мое сообщение не касается подр... 25.10.2011, 22:35 Львовянин Так никто и не делает из него великого практика. О... 25.10.2011, 22:54 wood Это безусловно ... 25.10.2011, 23:07 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 19:56
|
||