Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Митрич |
15.3.2008, 20:43
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 806 Регистрация: 6.10.2007 Пользователь №: 1 421 Город: Москва Репутация: 22 |
Наткнулся на перевод статьи ФЭ Артиллерия в «New American Cyclopaedia», т. II, 1858 г. Заинтересовала фраза:
Цитата В бою артиллерии против артиллерии дело решают характер местности, размеры калибров, сравнительное число орудий и умение сторон их использовать. Следует, однако, отметить, что хотя крупные калибры на больших дистанциях имеют несомненное преимущество, мелкие калибры по мере сокращения дистанции приближаются по своему действию к крупным и на коротких расстояниях почти сравниваются с ними. При Бородино артиллерия Наполеона состояла главным образом из 3-и 4-фунтовых орудий, тогда как у русских преобладали их многочисленные 12-фунтовые пушки, однако французские игрушечные пушки имели над ними решительный перевес. Откуда дровишки, в смысле, истор. источники у классика М-Л? -------------------- Трактирщик Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него было "задница" или "дерьмо". Но он был весьма начитан и каждому советовал прочесть, что о последнем предмете написал Виктор Гюго, рассказывая о том, как ответила англичанам старая наполеоновская гвардия в битве при Ватерлоо...
|
![]() ![]() |
| Константин |
17.3.2008, 1:48
Сообщение
#2
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 202 Регистрация: 7.3.2007 Пользователь №: 197 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 15 |
[quote name='Митрич' date='15.3.2008, 20:43' post='108231']
При Бородино артиллерия Наполеона состояла главным образом из 3-и 4-фунтовых орудий, тогда как у русских преобладали их многочисленные 12-фунтовые пушки, однако французские игрушечные пушки имели над ними решительный перевес.[/quote] [/quote] А действительность сравнивать не пробывали? С учетом нынешних знаний. Русская объединенная армия: 17 батарейных рот (считая 2 полуроты за одну), 22,5 легкие роты + 2 орудия Гвадейского экипажа (штаты армейской и гвардейской роты разные), 11 конных рот (считая 2 казачьи) и 2 конные батареи. Всего по штату: 12-фунтовых пушек средней пропорции (калибр 4,76")- 68 12-фунтовых пушек малой пропорции (калибр 4,76") - 68 6-фунтовых пушек (калибр 3,76") - 252 1/2-пудовых единорогов (калибр 6,102") - 68 1/4-пудовых единорогов (калибр 4,84") - 94 1/4-пудовых конных единорогов (калибр 4,84") - 74 всего 624 орудия Великая армия Во французской армии и армиях союзников организация более запутаная, поэтому привожу по корпусам. I армейский корпус – 15 рот полковой артиллерии по 4 орудия (одна рота в 3 орудия), 1 рота полковой артиллерии в 2 орудия, 5 рот пешей (дивизионной) артиллерии по 8 орудий, 5 рот конной артиллерии по 6 орудий, 2 роты пешей (корпусной) артиллерии по 8 орудий. III армейский корпус – 6 рот полковой артиллерии по 2 орудия. Вопрос о полковых орудиях 3-го корпуса весьма запутан. Фабри приводит артиллерийские роты в составе полков, но в таблице материальной части артиллерии орудия отсутствуют (опечатка?). Васильев и Попов указывают на 12 орудий вюртембергской полковой артиллерии, но таковой не было. Поэтому отношу полковые пушки к французским полкам. 2 роты пешей (дивизионной) артиллерии по 8 орудий, 2 роты конной артиллерии по 6 орудий, 1 рота пешей (корпусной) артиллерии в 8 орудий, 2 вюртембергские пешие роты по 6 орудий, 1 вюртембергская конная рота в 4 орудия (по штату 6 орудий, будем считать 2 пушки и 2 гаубицы), 1 вюртембергская резервная рота в 5 орудий (по штату 6). IV армейский корпус – 8 рот полковой артиллерии по 2 орудия, 2 роты пешей (дивизионной) артиллерии по 8 орудий, 2 роты конной артиллерии по 6 орудий. Васильев и Попов приводят в итальянской королевской гвардии 2 роты пешей артиллерии, но у Фабри только 1 рота, зато есть 3 роты полковой артиллерии, боюсь наши метры не очень разобрались, поэтому ориентируюсь на Фабри. 3 итальянские роты полковой артиллерии по 2 орудия, 1 итальянская рота пешей артиллерии в 6 орудий, 1 итальянская рота конной артиллерии в 6 орудий. Васильев и Попов относят итальянскую 2-ю роту полка пешей артиллерии к 15-й пехотной дивизии, но у Фабри она относится у резервной артиллерии с соответствующей материальной частью, поэтому в резервной артиллерии корпуса 2 роты французской пешей артиллерии и 1 рота итальянской, всего 20 орудий. Сложнее в корпусной артиллерии с материальной частью, по Фабри в 2 французских и в 2 итальянских ротах 24 пушки и 6 гаубиц, что дошло до Бородино – вопрос, будем считать, что 16 пушек и 4 гаубицы. 1 баварская рота легкой артиллерии в 6 орудий. V (польский) армейский корпус – 6 рот полковой артиллерии по 2 орудия (1 рота в 1 орудие), 4 роты пешей (дивизионной) артиллерии по 6 орудий, 1 рота конной артиллерии в 6 орудий. Васильев и Попов в корпусной пешей артиллерии приводят 9 орудий, включая 3 полковые пушки (чьи?), то есть 6 корпусных и 3 полковые. VIII (вестфальский) армейский корпус – 4 роты полковой артиллерии по 2 орудия. С дивизионной артиллерией вестфальцев опять чехарда, у Васильева и Попова отсутствует 1-я конная рота, зато в 2-х пеших ротах по 8 орудий вместо 6 по Фабри. Материальная часть пешей и конной, в том числе гвардейской, рот одинакова, по 4 6-фунтовые пушки и 2 гаубицы. Всего в дивизионной артиллерии по Васильеву и Попову 22 орудия, вместо 24 по штату, будем считать 15 пушек и 7 гаубиц, вместо 16 и 8. I корпус кавалерийского резерва – 4 роты конной артиллерии по 6 орудий (в 1 роте 7) II корпус кавалерийского резерва – 3 роты конной артиллерии по 6 орудий и 1 вюртембергская рота конной артиллерии в 6 орудий. III корпус кавалерийского резерва – 3 роты конной артиллерии по 6 орудий (Васильев и Попов считают, что численность артиллерии корпуса могла быть 18 орудий, а не 10 как в Гжатске). Ш корпус кавалерийского резерва – 2 польские, 1 саксонская и 1 вестфальская роты конной артиллерии по 6 орудий. Императорская гвардия – 3 вислянские роты полковой артиллерии на Бородино 4 орудия, 1 армейская рота пешей артиллерии в 8 орудий. С гвардейской артиллерией не все ясно, но будем считать, что как положено по штату рота пешей артиллерии Старой гвардии имеет 6 12-фунтовых пушек и 2 6-дюймовые гаубицы, а рота пешей артиллерии Молодой гвардии 8 4-фунтовых пушек. 6 рот пешей артиллерии Старой гвардии (всего 49 орудий, будем считать 37 пушек и 12 гаубиц), 3 роты пешей артиллерии Молодой гвардии по 8 орудий, 4 роты конной артиллерии гвардии. Эскорт главной квартиры – 1 рота полковой артиллерии в 2 орудия. Принимая материальную часть французской артиллерии по Фабри, получаем: 12-фунтовых французских пушек (калибр 4,776”) – 71 12-фунтовых иностранных пушек (калибр 4,676”) – 11 8-фунтовых пушек (калибр 4,763”) – 4 6-фунтовых французских пушек (калибр 3,9”) – 193 6-фунтовых иностранных пушек (калибр 3,708”) – 52 4-фунтовых пушек (калибр 3,4”) – 24 3-фунтовых пушек (калибр 3,0”) – 105 6-дюймовых гаубиц (калибр 6,6”) – 42 24-фунтовых гаубиц (калибр 6,3”) – 59 7-фунтовых гаубиц (калибр 5,84”) – 24 всего: 585 или 577 орудий. Следует учитывать, что все 8-фунтовые пушки, 4- фунтовые пушки, 6-дюймовые гаубицы и 24-фунтовые гаубицы – французского производства, а 3-фунтовые пушки и 7-фунтовые гаубицы иностранного, австрийского и прусского, производства. Орудия германских стран: Австрии, Пруссии и малых германских стран, а так же состоящие в Польше трофейные, имели сходную конструкцию и практически одинаковый калибр. Примечание: калибры даны в дюймах по Нилусу. Итог: Вице-наше все до 1991 года не так уж и ошибался в своей оценке Бородино, русские имели приемущество в количестве единорогов по отношению к гаубицам, тем более что единороги имели большую дальность стрельбы. Пятую часть французской артиллерии составляли 3-фунтовые пушки, значительно уступавшие по всем параметрам, кроме маневрености, 6-фунтовым. В общем Наполеон искуством свел на нет некоторое приемущество русской артиллерии в количестве и материальной части. Источники: Fabry G. Campagne de Russie. – P. 1900-1903, 5 vol. Васильев А.А., Попов А.И. Война 1812 г. Хроника событий. Grande Armee. Состав армии при Бородино. – М. Издательство «Рейтар». 2002. Васильев А., Елисеев А. Русские соединенные армии при Бородино 24-26 августа (5-7 сентября) 1812 г. - www.genstab.ru Нилус А. Мстория материальной части артиллерии - www.1812.ru ПыСы Простите что так пространно, но было самому интересно. Сообщение отредактировал Константин - 17.3.2008, 21:18 |
Митрич Ф. Энгельс об артиллерии при Бородине 15.3.2008, 20:43
konstantyn_lvk Думается, что это вряд ли принципиально, ибо стать... 15.3.2008, 20:59
Митрич
Думается, что это вряд ли принципиально, ибо стат... 15.3.2008, 21:13
konstantyn_lvk
Вроде ФЭ, в отличие от своего друга и коллеги, не... 15.3.2008, 23:01
Atkins Зачморить человека - легче легкого. Но Энгельс арм... 15.3.2008, 21:17
Шуваев любил, но был ли практиком? может отсюда и растут ... 15.3.2008, 21:40
Илья его статьи для газет очень интересны как истоочник... 15.3.2008, 22:42
Трейяр
любил, но был ли практиком? может отсюда и растут... 15.3.2008, 22:43
Шуваев это только подтверждает слова Ильи, что статья нап... 15.3.2008, 22:59
Atkins
И совершенно зря не верите - в этом с Энгельсом б... 15.3.2008, 23:48
Трейяр
И совершенно зря не верите - в этом с Энгельсом ... 16.3.2008, 0:29
тень Цитата из биографии:
"В сентябре 1841 Энгельс... 16.3.2008, 12:02
Илья Цитата из биографии:
"В сентябре 1841 Энгельс... 28.7.2011, 14:20
тень
да, датчане, австрийцы и французы в 64-м, 66-м и ... 28.7.2011, 15:42
konstantyn_lvk Ну, справедливости ради, из биографии же: "В ... 16.3.2008, 12:38
Др. Александр И еще из биографии
В 1851 Энгельс приступил к сист... 16.3.2008, 12:55
Atkins
А что, занятия философией, Гегель и образование о... 16.3.2008, 13:51
Алоиз
А что, когда-то французская кавалерия была лучше... 16.3.2008, 14:02

Трейяр
[quote name='Atkins' post='108349' date='16.3.200... 16.3.2008, 16:19

Игорь
Именно. Французскме рыцари были лучшими именно в ... 16.3.2008, 19:35

Трейяр
[quote name='Трейяр' post='108367... 16.3.2008, 20:12
тень
А что, занятия философией, Гегель и образование ... 16.3.2008, 17:11
Илья
И после года такой "службы",подчитав по... 16.3.2008, 18:38
Atkins
Можно еще про галлов и германцев вспомнить...
И,... 16.3.2008, 20:11
Трейяр
Да, тут следует признать...
Ещё Цезарь писал, чт... 17.3.2008, 23:09
Митрич
В общем Наполеон искуством свел на нет некоторое ... 17.3.2008, 10:24
тень
"Это пять!" © :) :) :) Гегель, пони... 17.3.2008, 9:49
Игорь Потерто за неинформативностью 17.3.2008, 23:47
Jacquinot
Русская артиллерия вводилась в бой по частям,част... 24.10.2011, 20:19
Олег С.
Откуда этот миф про неправильные позиции, Наполео... 24.10.2011, 21:29
Jacquinot
Видимо, Сегюр не знал, что Наполеон был артиллери... 24.10.2011, 21:36
Atkins
Нет, ну сволочь же редкостная - служил, да еще Ге... 17.3.2008, 11:40
Atkins
зато я знаю ДВЕ вещи:
1. Энгельс служил именно в ... 17.3.2008, 11:52
тень
1. Энгельс служил именно в АРТИЛЛЕРИИ, так что в ... 17.3.2008, 12:22
Ульянов Может быть, стоит прервать дискуссию уважаемых энг... 17.3.2008, 12:23
тень
Может быть, стоит прервать дискуссию уважаемых эн... 17.3.2008, 12:29
Atkins В общем, никаких объективных причин для наезда, ка... 17.3.2008, 13:19
тень
В общем, никаких объективных причин для наезда, к... 17.3.2008, 13:48
Burghardt Русские единороги имели кроме "бесспорных... 17.3.2008, 23:03
Белов-Семеновский
французы при 585 орудиях преимущественно малых ка... 18.3.2008, 0:02
Константин
французы при 585 орудиях преимущественно малых к... 18.3.2008, 0:08
Белов-Семеновский
Тимур!
Тебе не нравятся цифры? Да сейчас мы з... 18.3.2008, 0:15
Burghardt
[quote name='Burghardt' post='108873' date='17.3.... 18.3.2008, 1:30
konstantyn_lvk
Может не сдали второй по величине город Империи?
... 18.3.2008, 8:10
тень
У вас есть новые сведения по потерям армий, отлич... 18.3.2008, 13:43

Burghardt
Если ваши цифры потерь русских основаны на исслед... 18.3.2008, 21:09

тень
Если ваши цифры потерь русских основаны на иссле... 19.3.2008, 10:32

Burghardt
[quote name='Burghardt' post='109109' date='18.3.... 19.3.2008, 22:31

тень
1. По тысяче человек были распределены в пехотные... 20.3.2008, 12:50

Burghardt [
Распределённые ополченцы как раз и занимались вы... 20.3.2008, 23:58

тень
Атака была. Сколько потеряли мы не знаем. Но поте... 21.3.2008, 15:12

Burghardt
Не могу согласиться с тем,что расчёт потерь ополч... 21.3.2008, 22:38

тень
[quote name='тень' post='110272' date='21.3.2008,... 22.3.2008, 14:25

Белов-Семеновский
Мне представляется логичным, что ядро сносит в та... 24.3.2008, 18:55
Белов-Семеновский
1. Раз уж Вы считаете мнение, высказанное мной, ... 20.3.2008, 19:02
Burghardt
Вы что приняли сии мои высказывания на свой счет?... 21.3.2008, 0:29
Юрий При Бородино перед французской артиллерией стояло ... 18.3.2008, 0:49
Юрий Ради справедливости, следовало бы исследовать всю ... 18.3.2008, 15:51
Ульянов
Ты не путаешь? Это было после Бородино. 20.3.2008, 9:59
Burghardt
Ты не путаешь? Это было после Бородино.
Согласн... 20.3.2008, 23:36
Atkins
Шамбрэ 21.3.2008, 0:20
Белов-Семеновский
"Включать дурку" прием непродуктивный. ... 21.3.2008, 8:55
Борис
Отлично!
Тогда для начала, попробуйте...
Тим,... 21.3.2008, 11:44
Юрий У Чэндлера написано что теоретически каждый послед... 24.3.2008, 21:33
Burghardt
Т.о. снести всех трех человек в шеренгах теоретич... 25.3.2008, 0:47
Юрий
Право слово, учите матчасть.
Т.е., надо полагат... 25.3.2008, 19:46
Белов-Семеновский
Правильно ответившие на вопросы легко придут к вы... 26.3.2008, 21:55
тень Свидетельства очевидцев о вышибании одним ядром це... 25.3.2008, 12:33
Burghardt
Но...Константин,не преведено никаких документов о... 25.3.2008, 22:29
Юрий Предлагаю сойтись на том, что будучи по сути прав,... 26.3.2008, 0:44
Lebrun
Предлагаю сойтись на том, что будучи по сути прав... 28.7.2011, 13:33
Ульянов Еще, наверное, не будет лишним вспомнить, что даже... 26.3.2008, 10:07
тень У Смирнова в "Аракчеевской артиллерии" д... 27.3.2008, 11:22
Константин Говорить о уровне потерь сторон на Бородино можно ... 27.3.2008, 21:07
Белов-Семеновский
Говорить о уровне потерь сторон на Бородино можно... 27.3.2008, 22:12
Олег С. В общем, с Энгельсом всё ясно...
А вот с французск... 28.7.2011, 12:32
wood Датчане зато хорошо видели этих солдат в 48-51 гг.... 28.7.2011, 17:28
Львовянин Уважаемый Тень. В Вашей критике "солдата... 24.10.2011, 21:28
Олег С. Энгельс проходил не службу солдата, а был одногод... 24.10.2011, 21:44

Jacquinot
Не исключено, что за год такой "добровольной... 24.10.2011, 21:58
тень
Так что в тактике артиллерии он разбирался!..... 25.10.2011, 10:45
Юрий
И как на практике,кроме пописывания статей,это вы... 25.10.2011, 11:37
тень
Ну, в 1849 году Энгельс участвовал в военных дейс... 25.10.2011, 13:49
Львовянин То,что он участвовал в "военных действиях... 25.10.2011, 21:36
тень
Я так понимаю. после этой тирады, что ответ, в о... 26.10.2011, 8:47
wood А какое отношение имел Энгельс , к австро-прусско... 25.10.2011, 21:44
Драгун Рогожан Энгельс - никакого, но, вроде, резервисты там себя... 25.10.2011, 22:02
Львовянин Совершенно верно, резервисты (и офицеры резерва) п... 25.10.2011, 22:20
wood
Совершенно верно, резервисты (и офицеры резерва) ... 25.10.2011, 22:40
Львовянин Прошу заметить, что мое сообщение не касается подр... 25.10.2011, 22:35
Львовянин Так никто и не делает из него великого практика. О... 25.10.2011, 22:54
wood Это безусловно ... 25.10.2011, 23:07![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.11.2025, 10:48 | ||