IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Ф. Энгельс об артиллерии при Бородине
Митрич
сообщение 15.3.2008, 20:43
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 806
Регистрация: 6.10.2007
Пользователь №: 1 421

Город:
Москва




Репутация:   22  


Наткнулся на перевод статьи ФЭ Артиллерия в «New American Cyclopaedia», т. II, 1858 г. Заинтересовала фраза:
Цитата
В бою артиллерии против артиллерии дело решают характер местности, размеры калибров, сравнительное число орудий и умение сторон их использовать. Следует, однако, отметить, что хотя крупные калибры на больших дистанциях имеют несомненное преимущество, мелкие калибры по мере сокращения дистанции приближаются по своему действию к крупным и на коротких расстояниях почти сравниваются с ними. При Бородино артиллерия Наполеона состояла главным образом из 3-и 4-фунтовых орудий, тогда как у русских преобладали их многочисленные 12-фунтовые пушки, однако французские игрушечные пушки имели над ними решительный перевес.

Откуда дровишки, в смысле, истор. источники у классика М-Л?


--------------------
Трактирщик Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него было "задница" или "дерьмо". Но он был весьма начитан и каждому советовал прочесть, что о последнем предмете написал Виктор Гюго, рассказывая о том, как ответила англичанам старая наполеоновская гвардия в битве при Ватерлоо...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Константин
сообщение 17.3.2008, 1:48
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 197

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   15  


[quote name='Митрич' date='15.3.2008, 20:43' post='108231']
При Бородино артиллерия Наполеона состояла главным образом из 3-и 4-фунтовых орудий, тогда как у русских преобладали их многочисленные 12-фунтовые пушки, однако французские игрушечные пушки имели над ними решительный перевес.[/quote]
[/quote]

А действительность сравнивать не пробывали? С учетом нынешних знаний.

Русская объединенная армия:
17 батарейных рот (считая 2 полуроты за одну), 22,5 легкие роты + 2 орудия Гвадейского экипажа (штаты армейской и гвардейской роты разные), 11 конных рот (считая 2 казачьи) и 2 конные батареи.
Всего по штату:
12-фунтовых пушек средней пропорции (калибр 4,76")- 68
12-фунтовых пушек малой пропорции (калибр 4,76") - 68
6-фунтовых пушек (калибр 3,76") - 252
1/2-пудовых единорогов (калибр 6,102") - 68
1/4-пудовых единорогов (калибр 4,84") - 94
1/4-пудовых конных единорогов (калибр 4,84") - 74
всего 624 орудия

Великая армия
Во французской армии и армиях союзников организация более запутаная, поэтому привожу по корпусам.
I армейский корпус – 15 рот полковой артиллерии по 4 орудия (одна рота в 3 орудия), 1 рота полковой артиллерии в 2 орудия, 5 рот пешей (дивизионной) артиллерии по 8 орудий, 5 рот конной артиллерии по 6 орудий, 2 роты пешей (корпусной) артиллерии по 8 орудий.

III армейский корпус – 6 рот полковой артиллерии по 2 орудия. Вопрос о полковых орудиях 3-го корпуса весьма запутан. Фабри приводит артиллерийские роты в составе полков, но в таблице материальной части артиллерии орудия отсутствуют (опечатка?). Васильев и Попов указывают на 12 орудий вюртембергской полковой артиллерии, но таковой не было. Поэтому отношу полковые пушки к французским полкам. 2 роты пешей (дивизионной) артиллерии по 8 орудий, 2 роты конной артиллерии по 6 орудий, 1 рота пешей (корпусной) артиллерии в 8 орудий, 2 вюртембергские пешие роты по 6 орудий, 1 вюртембергская конная рота в 4 орудия (по штату 6 орудий, будем считать 2 пушки и 2 гаубицы), 1 вюртембергская резервная рота в 5 орудий (по штату 6).

IV армейский корпус – 8 рот полковой артиллерии по 2 орудия, 2 роты пешей (дивизионной) артиллерии по 8 орудий, 2 роты конной артиллерии по 6 орудий. Васильев и Попов приводят в итальянской королевской гвардии 2 роты пешей артиллерии, но у Фабри только 1 рота, зато есть 3 роты полковой артиллерии, боюсь наши метры не очень разобрались, поэтому ориентируюсь на Фабри. 3 итальянские роты полковой артиллерии по 2 орудия, 1 итальянская рота пешей артиллерии в 6 орудий, 1 итальянская рота конной артиллерии в 6 орудий. Васильев и Попов относят итальянскую 2-ю роту полка пешей артиллерии к 15-й пехотной дивизии, но у Фабри она относится у резервной артиллерии с соответствующей материальной частью, поэтому в резервной артиллерии корпуса 2 роты французской пешей артиллерии и 1 рота итальянской, всего 20 орудий. Сложнее в корпусной артиллерии с материальной частью, по Фабри в 2 французских и в 2 итальянских ротах 24 пушки и 6 гаубиц, что дошло до Бородино – вопрос, будем считать, что 16 пушек и 4 гаубицы. 1 баварская рота легкой артиллерии в 6 орудий.

V (польский) армейский корпус – 6 рот полковой артиллерии по 2 орудия (1 рота в 1 орудие), 4 роты пешей (дивизионной) артиллерии по 6 орудий, 1 рота конной артиллерии в 6 орудий. Васильев и Попов в корпусной пешей артиллерии приводят 9 орудий, включая 3 полковые пушки (чьи?), то есть 6 корпусных и 3 полковые.

VIII (вестфальский) армейский корпус – 4 роты полковой артиллерии по 2 орудия. С дивизионной артиллерией вестфальцев опять чехарда, у Васильева и Попова отсутствует 1-я конная рота, зато в 2-х пеших ротах по 8 орудий вместо 6 по Фабри. Материальная часть пешей и конной, в том числе гвардейской, рот одинакова, по 4 6-фунтовые пушки и 2 гаубицы. Всего в дивизионной артиллерии по Васильеву и Попову 22 орудия, вместо 24 по штату, будем считать 15 пушек и 7 гаубиц, вместо 16 и 8.

I корпус кавалерийского резерва – 4 роты конной артиллерии по 6 орудий (в 1 роте 7)

II корпус кавалерийского резерва – 3 роты конной артиллерии по 6 орудий и 1 вюртембергская рота конной артиллерии в 6 орудий.

III корпус кавалерийского резерва – 3 роты конной артиллерии по 6 орудий (Васильев и Попов считают, что численность артиллерии корпуса могла быть 18 орудий, а не 10 как в Гжатске).

Ш корпус кавалерийского резерва – 2 польские, 1 саксонская и 1 вестфальская роты конной артиллерии по 6 орудий.

Императорская гвардия – 3 вислянские роты полковой артиллерии на Бородино 4 орудия, 1 армейская рота пешей артиллерии в 8 орудий. С гвардейской артиллерией не все ясно, но будем считать, что как положено по штату рота пешей артиллерии Старой гвардии имеет 6 12-фунтовых пушек и 2 6-дюймовые гаубицы, а рота пешей артиллерии Молодой гвардии 8 4-фунтовых пушек. 6 рот пешей артиллерии Старой гвардии (всего 49 орудий, будем считать 37 пушек и 12 гаубиц), 3 роты пешей артиллерии Молодой гвардии по 8 орудий, 4 роты конной артиллерии гвардии.
Эскорт главной квартиры – 1 рота полковой артиллерии в 2 орудия.

Принимая материальную часть французской артиллерии по Фабри, получаем:
12-фунтовых французских пушек (калибр 4,776”) – 71
12-фунтовых иностранных пушек (калибр 4,676”) – 11
8-фунтовых пушек (калибр 4,763”) – 4
6-фунтовых французских пушек (калибр 3,9”) – 193
6-фунтовых иностранных пушек (калибр 3,708”) – 52
4-фунтовых пушек (калибр 3,4”) – 24
3-фунтовых пушек (калибр 3,0”) – 105
6-дюймовых гаубиц (калибр 6,6”) – 42
24-фунтовых гаубиц (калибр 6,3”) – 59
7-фунтовых гаубиц (калибр 5,84”) – 24
всего: 585 или 577 орудий.

Следует учитывать, что все 8-фунтовые пушки, 4- фунтовые пушки, 6-дюймовые гаубицы и 24-фунтовые гаубицы – французского производства, а 3-фунтовые пушки и 7-фунтовые гаубицы иностранного, австрийского и прусского, производства. Орудия германских стран: Австрии, Пруссии и малых германских стран, а так же состоящие в Польше трофейные, имели сходную конструкцию и практически одинаковый калибр.

Примечание: калибры даны в дюймах по Нилусу.

Итог:
Вице-наше все до 1991 года не так уж и ошибался в своей оценке Бородино, русские имели приемущество в количестве единорогов по отношению к гаубицам, тем более что единороги имели большую дальность стрельбы. Пятую часть французской артиллерии составляли 3-фунтовые пушки, значительно уступавшие по всем параметрам, кроме маневрености, 6-фунтовым. В общем Наполеон искуством свел на нет некоторое приемущество русской артиллерии в количестве и материальной части.

Источники:
Fabry G. Campagne de Russie. – P. 1900-1903, 5 vol.
Васильев А.А., Попов А.И. Война 1812 г. Хроника событий. Grande Armee. Состав армии при Бородино. – М. Издательство «Рейтар». 2002.
Васильев А., Елисеев А. Русские соединенные армии при Бородино 24-26 августа (5-7 сентября) 1812 г. - www.genstab.ru
Нилус А. Мстория материальной части артиллерии - www.1812.ru

ПыСы Простите что так пространно, но было самому интересно.

Сообщение отредактировал Константин - 17.3.2008, 21:18
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Митрич   Ф. Энгельс об артиллерии при Бородине   15.3.2008, 20:43
konstantyn_lvk   Думается, что это вряд ли принципиально, ибо стать...   15.3.2008, 20:59
Митрич   Думается, что это вряд ли принципиально, ибо стат...   15.3.2008, 21:13
konstantyn_lvk   Вроде ФЭ, в отличие от своего друга и коллеги, не...   15.3.2008, 23:01
Atkins   Зачморить человека - легче легкого. Но Энгельс арм...   15.3.2008, 21:17
Шуваев   любил, но был ли практиком? может отсюда и растут ...   15.3.2008, 21:40
Илья   его статьи для газет очень интересны как истоочник...   15.3.2008, 22:42
Трейяр   любил, но был ли практиком? может отсюда и растут...   15.3.2008, 22:43
Шуваев   это только подтверждает слова Ильи, что статья нап...   15.3.2008, 22:59
Atkins   И совершенно зря не верите - в этом с Энгельсом б...   15.3.2008, 23:48
Трейяр   И совершенно зря не верите - в этом с Энгельсом ...   16.3.2008, 0:29
тень   Цитата из биографии: "В сентябре 1841 Энгельс...   16.3.2008, 12:02
Илья   Цитата из биографии: "В сентябре 1841 Энгельс...   28.7.2011, 14:20
тень   да, датчане, австрийцы и французы в 64-м, 66-м и ...   28.7.2011, 15:42
konstantyn_lvk   Ну, справедливости ради, из биографии же: "В ...   16.3.2008, 12:38
Др. Александр   И еще из биографии В 1851 Энгельс приступил к сист...   16.3.2008, 12:55
Atkins   А что, занятия философией, Гегель и образование о...   16.3.2008, 13:51
Алоиз   А что, когда-то французская кавалерия была лучше...   16.3.2008, 14:02
Трейяр   [quote name='Atkins' post='108349' date='16.3.200...   16.3.2008, 16:19
Игорь   Именно. Французскме рыцари были лучшими именно в ...   16.3.2008, 19:35
Трейяр   [quote name='Трейяр' post='108367...   16.3.2008, 20:12
тень   А что, занятия философией, Гегель и образование ...   16.3.2008, 17:11
Илья   И после года такой "службы",подчитав по...   16.3.2008, 18:38
Atkins   Можно еще про галлов и германцев вспомнить... И,...   16.3.2008, 20:11
Трейяр   Да, тут следует признать... Ещё Цезарь писал, чт...   17.3.2008, 23:09
Константин   [color=#660000]При Бородино артиллерия Наполеона ...   17.3.2008, 1:48
Митрич   В общем Наполеон искуством свел на нет некоторое ...   17.3.2008, 10:24
тень   "Это пять!" © :) :) :) Гегель, пони...   17.3.2008, 9:49
Игорь   Потерто за неинформативностью   17.3.2008, 23:47
Jacquinot   Русская артиллерия вводилась в бой по частям,част...   24.10.2011, 20:19
Олег С.   Откуда этот миф про неправильные позиции, Наполео...   24.10.2011, 21:29
Jacquinot   Видимо, Сегюр не знал, что Наполеон был артиллери...   24.10.2011, 21:36
Atkins   Нет, ну сволочь же редкостная - служил, да еще Ге...   17.3.2008, 11:40
Atkins   зато я знаю ДВЕ вещи: 1. Энгельс служил именно в ...   17.3.2008, 11:52
тень   1. Энгельс служил именно в АРТИЛЛЕРИИ, так что в ...   17.3.2008, 12:22
Ульянов   Может быть, стоит прервать дискуссию уважаемых энг...   17.3.2008, 12:23
тень   Может быть, стоит прервать дискуссию уважаемых эн...   17.3.2008, 12:29
Atkins   В общем, никаких объективных причин для наезда, ка...   17.3.2008, 13:19
тень   В общем, никаких объективных причин для наезда, к...   17.3.2008, 13:48
Burghardt   Русские единороги имели кроме "бесспорных...   17.3.2008, 23:03
Белов-Семеновский   французы при 585 орудиях преимущественно малых ка...   18.3.2008, 0:02
Константин   французы при 585 орудиях преимущественно малых к...   18.3.2008, 0:08
Белов-Семеновский   Тимур! Тебе не нравятся цифры? Да сейчас мы з...   18.3.2008, 0:15
Burghardt   [quote name='Burghardt' post='108873' date='17.3....   18.3.2008, 1:30
konstantyn_lvk   Может не сдали второй по величине город Империи? ...   18.3.2008, 8:10
тень   У вас есть новые сведения по потерям армий, отлич...   18.3.2008, 13:43
Burghardt   Если ваши цифры потерь русских основаны на исслед...   18.3.2008, 21:09
тень   Если ваши цифры потерь русских основаны на иссле...   19.3.2008, 10:32
Burghardt   [quote name='Burghardt' post='109109' date='18.3....   19.3.2008, 22:31
тень   1. По тысяче человек были распределены в пехотные...   20.3.2008, 12:50
Burghardt   [ Распределённые ополченцы как раз и занимались вы...   20.3.2008, 23:58
тень   Атака была. Сколько потеряли мы не знаем. Но поте...   21.3.2008, 15:12
Burghardt   Не могу согласиться с тем,что расчёт потерь ополч...   21.3.2008, 22:38
тень   [quote name='тень' post='110272' date='21.3.2008,...   22.3.2008, 14:25
Белов-Семеновский   Мне представляется логичным, что ядро сносит в та...   24.3.2008, 18:55
Белов-Семеновский   1. Раз уж Вы считаете мнение, высказанное мной, ...   20.3.2008, 19:02
Burghardt   Вы что приняли сии мои высказывания на свой счет?...   21.3.2008, 0:29
Юрий   При Бородино перед французской артиллерией стояло ...   18.3.2008, 0:49
Юрий   Ради справедливости, следовало бы исследовать всю ...   18.3.2008, 15:51
Ульянов   Ты не путаешь? Это было после Бородино.   20.3.2008, 9:59
Burghardt   Ты не путаешь? Это было после Бородино. Согласн...   20.3.2008, 23:36
Atkins   Шамбрэ   21.3.2008, 0:20
Белов-Семеновский   "Включать дурку" прием непродуктивный. ...   21.3.2008, 8:55
Борис   Отлично! Тогда для начала, попробуйте... Тим,...   21.3.2008, 11:44
Юрий   У Чэндлера написано что теоретически каждый послед...   24.3.2008, 21:33
Burghardt   Т.о. снести всех трех человек в шеренгах теоретич...   25.3.2008, 0:47
Юрий   Право слово, учите матчасть. Т.е., надо полагат...   25.3.2008, 19:46
Белов-Семеновский   Правильно ответившие на вопросы легко придут к вы...   26.3.2008, 21:55
тень   Свидетельства очевидцев о вышибании одним ядром це...   25.3.2008, 12:33
Burghardt   Но...Константин,не преведено никаких документов о...   25.3.2008, 22:29
Юрий   Предлагаю сойтись на том, что будучи по сути прав,...   26.3.2008, 0:44
Lebrun   Предлагаю сойтись на том, что будучи по сути прав...   28.7.2011, 13:33
Ульянов   Еще, наверное, не будет лишним вспомнить, что даже...   26.3.2008, 10:07
тень   У Смирнова в "Аракчеевской артиллерии" д...   27.3.2008, 11:22
Константин   Говорить о уровне потерь сторон на Бородино можно ...   27.3.2008, 21:07
Белов-Семеновский   Говорить о уровне потерь сторон на Бородино можно...   27.3.2008, 22:12
Олег С.   В общем, с Энгельсом всё ясно... А вот с французск...   28.7.2011, 12:32
wood   Датчане зато хорошо видели этих солдат в 48-51 гг....   28.7.2011, 17:28
Львовянин   Уважаемый Тень. В Вашей критике "солдата...   24.10.2011, 21:28
Олег С.   Энгельс проходил не службу солдата, а был одногод...   24.10.2011, 21:44
Jacquinot   Не исключено, что за год такой "добровольной...   24.10.2011, 21:58
тень   Так что в тактике артиллерии он разбирался!.....   25.10.2011, 10:45
Юрий   И как на практике,кроме пописывания статей,это вы...   25.10.2011, 11:37
тень   Ну, в 1849 году Энгельс участвовал в военных дейс...   25.10.2011, 13:49
Львовянин   То,что он участвовал в "военных действиях...   25.10.2011, 21:36
тень   Я так понимаю. после этой тирады, что ответ, в о...   26.10.2011, 8:47
wood   А какое отношение имел Энгельс , к австро-прусско...   25.10.2011, 21:44
Драгун Рогожан   Энгельс - никакого, но, вроде, резервисты там себя...   25.10.2011, 22:02
Львовянин   Совершенно верно, резервисты (и офицеры резерва) п...   25.10.2011, 22:20
wood   Совершенно верно, резервисты (и офицеры резерва) ...   25.10.2011, 22:40
Львовянин   Прошу заметить, что мое сообщение не касается подр...   25.10.2011, 22:35
Львовянин   Так никто и не делает из него великого практика. О...   25.10.2011, 22:54
wood   Это безусловно ...   25.10.2011, 23:07
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.5.2025, 20:00     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования