Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Рабочий |
11.3.2008, 17:47
Сообщение
#1
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 18.2.2008 Пользователь №: 2 343 Город: Екатеринбург Репутация: 0 |
Привет.
Тут на ВИФе интересная дискуссия про Бородино. Возникли вопросы. 1. Где распологались и кому подчинались егерские полки перед началом и в ходе сражения? 2. Чем было вызвано использование бригады Вуича способом, отличным от способа использования других егерских частей. Использовались ли подобным образом другие егерские части? 3. Приняли ли участие в сражении егеря Масловского отряда и почему? P.S. Может ли кто помочь достать подробное и точное описание Бородинского сражения? Размеры моей благодарности будут безграничны, в пределах разумного. |
![]() ![]() |
| Константин |
17.3.2008, 22:51
Сообщение
#2
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 202 Регистрация: 7.3.2007 Пользователь №: 197 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 15 |
Ну, вопрос к тому или тем, кто позиции нарезал. Хотя что этим выдвинутым вперед отрядом хотели сказать - действительно не ясно. Почему же? Владение селом Боронино до утра 26-го давало лучший наблюдательный пункт на всей позиции. Так что не заняв село лейб-егерями 25-го его бы заняли французы и прекрасно изучили бы порядки русских не прибегая к рискованым рекогнесцеровкам Императора. С бородинской церкви очень хорошо видно центр и северный фланг позиции, сам проверял. Выделение для контроля за селом только лейб-егерей тоже не лишено смысла. Больше 3-х батальонов в селе не развернуть. Назовите с двух раз отряд легкой пехоты русской армии в 3 батальона не разбивая соединения. Кроме того, бригады егерей имели свои задачи в предполье перед свомими корпусами. Удерживать Бородино длительное время тоже лишено смысла. Наступающие с запада имеют приемущество в развертывании линии вдоль дороги и с господствующего с северо-запада и севера поля. Ручей Воинка не в коем разе препятствием наступающим не является. Обороняющиеся же вынуждены будут подводить резервы по мостам под огнем неприятеля, разворачивать их в стесненных условиях застройки села опять же под огнем. И это в условиях, когда наличие наблюдательного пункта при средствах связи той эпохи не имеет решающего значения. Вести наступательное сражение русские не собирались. Рейд Платова и Уварова был только диверсией, без решительных целей. Так что как плацдарм для наступления Бородино не нужно. Наступать от Бородино через Колочь и по узкой гряде между Колочью и Стонецем под амфиладным гнем горкинских укреплений французам самоубийственно. Единственная выгода французам от Бородино это возможность создания батареи, защищенной от горкинских укреплений самим селом, на западной околице для действия во фланг Большого редута, чем они и воспользывались. Так, что логика почему русские занимали Бородино, почему лейб-егерями и почему бородино быстро оставили, по моему, ясна. Наличие в самом Бородино 12 русских орудий для меня новость. Насколько знаю 12 батарейных орудий стояли открыто и в укреплениях на гряде между Колочью и Стонецем, т.н. горкинские укрепления. |
| Burghardt |
17.3.2008, 23:16
Сообщение
#3
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 399 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 224 |
Удерживать Бородино длительное время тоже лишено смысла... Наступать от Бородино через Колочь и по узкой гряде между Колочью и Стонецем под амфиладным гнем горкинских укреплений французам самоубийственно. Единственная выгода французам от Бородино это возможность создания батареи, защищенной от горкинских укреплений самим селом, на западной околице для действия во фланг Большого редута, чем они и воспользывались. Так, что логика почему русские занимали Бородино, почему лейб-егерями и почему бородино быстро оставили, по моему, ясна. На мой взгляд (ИМХО) помимо возможности создания батареи, фланкировавшей Курганную батарею, французы взяв Бородино получали возможность беспрепятственного развертывания пехоты к атаке на правом берегу Колочи (без фланкирующего воздействия русских из Бородино), что было почти необходимо для эффективных атак на Батарею. Именно поэтому Бородино и было столь решительно атаковано в самом начале сражения. В целом русским было выгодно как можно долее удерживать село, так как обладание им обеспечивало весь центр. Но указанные трудности по переброске в село резервов делали длительную оборону трудноосуществимой. особбено в виду того решительного натиска, который и предпринял противник. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Рабочий Русские егеря при Бородино. 11.3.2008, 17:47
konstantyn_lvk Коллега, не сочтите за труд указать, с какими иссл... 11.3.2008, 18:57
Александр Жмодиков
Большинство егерских полков составляли передовую... 11.3.2008, 19:08
Atkins
Чтобы его составить, надо прочитать десятки книг ... 11.3.2008, 21:51
Балин А егеря Шаховского были переброшены на усиление об... 12.3.2008, 7:43
Ulrich Меня тут попросили спросить. Как именно облажались... 12.3.2008, 9:26
Рогатнев Не то что бы облажались... Есть такая пуля, что не... 12.3.2008, 10:03
bess
Не то что бы облажались... Есть такая пуля, что н... 12.3.2008, 17:50
Ульянов
Наибольшие - это как? При общих потерях 20-го по... 12.3.2008, 10:06
Ulrich
А судя по всему, это, скорее, легенда. По всему ... 12.3.2008, 10:10
Ульянов Прикрывали северную часть утицкого леса.
Кстати, ... 12.3.2008, 10:23
Ульянов Вот у меня такой взгляд на дело при Бородине.
... 12.3.2008, 12:21
Ulrich
Вот у меня такой взгляд на дело при Бородине.
Эт... 12.3.2008, 12:25
Andrei Bolkonskii
Вот у меня такой взгляд на дело при Бородине.
... 18.3.2008, 0:10

Burghardt
Вот у меня такой взгляд на дело при Бородине.
... 18.3.2008, 0:36
Burghardt
Вот у меня такой взгляд на дело при Бородине...
... 21.3.2008, 1:23
Ульянов Ага.. 12.3.2008, 12:27
konstantyn_lvk
Ага..
И содержательно, и художественно. А к како... 12.3.2008, 12:31
Ульянов
Сложно сказать. Целая рота стояла - 12 орудий. 12.3.2008, 12:38
konstantyn_lvk В смысле на левом берегу? 12.3.2008, 12:41
Ульянов Ульрих, рискую тебя расстроить,но про финляндцев, ... 12.3.2008, 12:52
konstantyn_lvk
Да, вместе с егерями. То есть, если исключить ве... 12.3.2008, 12:59
Ульянов
Да, я тоже так думаю. Собственно, все вызвано тол... 12.3.2008, 13:00
konstantyn_lvk Ну, вопрос к тому или тем, кто позиции нарезал. Хо... 12.3.2008, 13:01
Схимник
Ну, вопрос к тому или тем, кто позиции нарезал. Х... 28.8.2019, 0:31
Олег С. По словам Барклая, вопреки его желанию, Ермолов пр... 28.8.2019, 8:45
Пехотный барабанщик
Левенштерн в своих записках вообще не очень лестн... 3.9.2019, 9:48
AlexeyTuzh
Я полагаю, вы читали записки Ермолова? Судя по ни... 3.9.2019, 10:04
Пехотный барабанщик
Это как же? Я читал записки Ермолова, и дневников... 3.9.2019, 10:41
AlexeyTuzh
Полагаю, опровергать Лизу полковнику Скалозубу не... 3.9.2019, 12:14
Ulrich А вот кстати. Если кто помнит, егеря за деревцем п... 12.3.2008, 13:14
Шуваев Илья Эрнестович, текст весьма впечатляет: и стиль ... 12.3.2008, 13:25
Ульянов Мы отклонились от темы ...
Теоретически - 4-й, ... 12.3.2008, 13:38
Ulrich
Мы отклонились от темы ...
Теоретически - 4-й,... 12.3.2008, 13:49
Ульянов А далее - чистые гипотезы... На штуцер намекаешь? 12.3.2008, 13:52
Ulrich
А далее - чистые гипотезы... На штуцер намекаешь?... 12.3.2008, 14:01
тень
А далее - чистые гипотезы... На штуцер намекаешь... 14.3.2008, 10:31
Рабочий Привет.
Уточню вопросы:
1. Какие полки входили в о... 12.3.2008, 20:58
Guillaume Dode de la Brunerie Если говорить серьезно, то: 1. русские действитель... 12.3.2008, 21:10
Вермонт
с командным составом, который был намного выше и... 14.3.2008, 10:40
подполковник К вопросу о составе егерского отряда князя Шаховск... 13.3.2008, 9:29
Балин В бригаду Шаховского входили совершенно точно 20 и... 14.3.2008, 19:51
подполковник
В бригаду Шаховского входили совершенно точно 20 ... 16.3.2008, 13:25
Шуваев полки расформировывались полностью или оставались ... 16.3.2008, 15:28
подполковник В кадр 21-го Егерского полка, выделенный на новое ... 16.3.2008, 17:09
Ульянов
Да? Как это я мог сказать? Ты ничего не путаешь? 17.3.2008, 9:58
Балин
Да? Как это я мог сказать? Ты ничего не путаешь?... 19.3.2008, 14:52
konstantyn_lvk
Наличие в самом Бородино 12 русских орудий для ме... 18.3.2008, 8:00
Рабочий
Владение селом Боронино до утра 26-го давало лучш... 18.3.2008, 17:09
Юрий
Может быть потому, что командующий хотел дать
а)... 18.3.2008, 19:35
Константин
На мой взгляд (ИМХО) помимо возможности создания ... 17.3.2008, 23:37
Константин
Вопрос: какой смысл было размещать в Бородино гва... 18.3.2008, 21:57
Рабочий
Вопрос: какой смысл было размещать в Бородино гв... 19.3.2008, 18:51
Алоиз
А бригаду Вуича кто в штыковые гонял? Для нее раб... 19.3.2008, 18:55
Рабочий
[quote name='Рабочий' post='109496' date='19.3.20... 19.3.2008, 22:18
Константин
[s]РукиРужья коротки рыломростом не вышли.
Зачем ... 20.3.2008, 0:01
Рабочий
[quote name='Рабочий' post='109591' date='19.3.20... 20.3.2008, 0:41
konstantyn_lvk
P.S. Как же, избегали дробить части и соединения.... 20.3.2008, 7:49
Балин
20й и 21й егерские полки. 20.3.2008, 12:36
Константин
...
Кроме Липранди полк обвиняют в "оплошнос... 21.3.2008, 23:00
Burghardt
Пущин:
"На рассвете послышались пушечные выс... 21.3.2008, 23:41
тень Были переведены на левый фланг и стояли в резерве ... 22.3.2008, 14:12
Ульянов Мда... "Один мост"... А куда делся второ... 24.3.2008, 10:03
тень
Мда... "Один мост"... А куда делся втор... 24.3.2008, 10:37
konstantyn_lvk Коллеги, как бы все же разъяснить вопрос с артилле... 24.3.2008, 21:15
С.Лесков
Коллеги, как бы все же разъяснить вопрос с артилл... 30.9.2013, 6:05
Константин
...Про орудия.Петров упоминает конно-арт.роту пол... 24.3.2008, 22:17
тень
Бегали ли егеря в Бородино без штанов, или нет... 25.3.2008, 12:20
подполковник Для реконструкторов 21-го Егерского полка...
“Вве... 13.4.2011, 7:45
Алексей Б.
Для реконструкторов 21-го Егерского полка...
“Вв... 13.4.2011, 14:13
С.Лесков Из рапорта командира 2-й резервной артиллерийской ... 1.10.2013, 6:00![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.11.2025, 23:18 | ||