 Ф. Энгельс об артиллерии при Бородине |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Митрич |
 15.3.2008, 20:43
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 806 Регистрация: 6.10.2007 Пользователь №: 1 421 Город: Москва Репутация:  22   |
Наткнулся на перевод статьи ФЭ Артиллерия в «New American Cyclopaedia», т. II, 1858 г. Заинтересовала фраза:
Цитата В бою артиллерии против артиллерии дело решают характер местности, размеры калибров, сравнительное число орудий и умение сторон их использовать. Следует, однако, отметить, что хотя крупные калибры на больших дистанциях имеют несомненное преимущество, мелкие калибры по мере сокращения дистанции приближаются по своему действию к крупным и на коротких расстояниях почти сравниваются с ними. При Бородино артиллерия Наполеона состояла главным образом из 3-и 4-фунтовых орудий, тогда как у русских преобладали их многочисленные 12-фунтовые пушки, однако французские игрушечные пушки имели над ними решительный перевес. Откуда дровишки, в смысле, истор. источники у классика М-Л? -------------------- Трактирщик Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него было "задница" или "дерьмо". Но он был весьма начитан и каждому советовал прочесть, что о последнем предмете написал Виктор Гюго, рассказывая о том, как ответила англичанам старая наполеоновская гвардия в битве при Ватерлоо...
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Константин |
18.3.2008, 0:08
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 202 Регистрация: 7.3.2007 Пользователь №: 197 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 15 |
Цитата(Белов-Семеновский @ 18.3.2008, 0:02)  Цитата(Burghardt @ 17.3.2008, 23:03) французы при 585 орудиях преимущественно малых калиьбров убили и ранили более сорока тысяч русских и сбили русскую армию с относительно укрепенной позиции. русские при 624 орудиях более крупных калибров смогли убить и ранить порядка тридцати (максимум тридцати пяти) тысяч французов, наступающих на их позиции и позиции эти все же не удержали. Блин, ну хоть кто-нибудь уже вдумается в эту фразу и поймет, что это полный бред? Или еще 100 лет будем это заученно бубнить? Тимур! Тебе не нравятся цифры? Да сейчас мы знаем больше. Но суть поста Burghardt'а от этого не меняется |
|
|
|
| Белов-Семеновский |
18.3.2008, 0:15
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 742 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Цитата(Константин @ 18.3.2008, 0:08) Тимур! Тебе не нравятся цифры? Да сейчас мы знаем больше. Но суть поста Burghardt'а от этого не меняется Даже не цифры! Меня поражает, что сравнение артиллерии происходит, как если бы ее поставить на ровный стол. Мой Нач. Штаба всегда говорил, - "Карта плоская, рельеф - нет. На карте наступать легко, на местности - заи...ся пыль глотать" (пардон я цитировал) Уже договорились до того, что низинная позиция есть выгодная позиция, то-то все "военные дураки" во все времена за высоты сражались. Жаль Кутайсов раньше времени погиб, а тобы он приказал с Курганной высоты палить гранатами... ...вот так послушаешь и начнешь верить, что гранатами французы перепортили 40 тыс. русских, которые видимо ВСЕ стояли в Курганной батареи. Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 18.3.2008, 0:27 |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Митрич Ф. Энгельс об артиллерии при Бородине 15.3.2008, 20:43
konstantyn_lvk Думается, что это вряд ли принципиально, ибо стать... 15.3.2008, 20:59
Митрич
Думается, что это вряд ли принципиально, ибо стат... 15.3.2008, 21:13 konstantyn_lvk
Вроде ФЭ, в отличие от своего друга и коллеги, не... 15.3.2008, 23:01 Atkins Зачморить человека - легче легкого. Но Энгельс арм... 15.3.2008, 21:17 Шуваев любил, но был ли практиком? может отсюда и растут ... 15.3.2008, 21:40 Илья его статьи для газет очень интересны как истоочник... 15.3.2008, 22:42 Трейяр
любил, но был ли практиком? может отсюда и растут... 15.3.2008, 22:43 Шуваев это только подтверждает слова Ильи, что статья нап... 15.3.2008, 22:59 Atkins
И совершенно зря не верите - в этом с Энгельсом б... 15.3.2008, 23:48 Трейяр
И совершенно зря не верите - в этом с Энгельсом ... 16.3.2008, 0:29 тень Цитата из биографии:
"В сентябре 1841 Энгельс... 16.3.2008, 12:02 Илья Цитата из биографии:
"В сентябре 1841 Энгельс... 28.7.2011, 14:20 тень
да, датчане, австрийцы и французы в 64-м, 66-м и ... 28.7.2011, 15:42 konstantyn_lvk Ну, справедливости ради, из биографии же: "В ... 16.3.2008, 12:38 Др. Александр И еще из биографии
В 1851 Энгельс приступил к сист... 16.3.2008, 12:55 Atkins
А что, занятия философией, Гегель и образование о... 16.3.2008, 13:51 Алоиз
А что, когда-то французская кавалерия была лучше... 16.3.2008, 14:02 Трейяр
[quote name='Atkins' post='108349' date='16.3.200... 16.3.2008, 16:19 Игорь
Именно. Французскме рыцари были лучшими именно в ... 16.3.2008, 19:35 Трейяр
[quote name='Трейяр' post='108367... 16.3.2008, 20:12 тень
А что, занятия философией, Гегель и образование ... 16.3.2008, 17:11 Илья
И после года такой "службы",подчитав по... 16.3.2008, 18:38 Atkins
Можно еще про галлов и германцев вспомнить...
И,... 16.3.2008, 20:11 Трейяр
Да, тут следует признать...
Ещё Цезарь писал, чт... 17.3.2008, 23:09 Константин
[color=#660000]При Бородино артиллерия Наполеона ... 17.3.2008, 1:48 Митрич
В общем Наполеон искуством свел на нет некоторое ... 17.3.2008, 10:24 тень
"Это пять!" © :) :) :) Гегель, пони... 17.3.2008, 9:49 Игорь Потерто за неинформативностью 17.3.2008, 23:47 Jacquinot
Русская артиллерия вводилась в бой по частям,част... 24.10.2011, 20:19 Олег С.
Откуда этот миф про неправильные позиции, Наполео... 24.10.2011, 21:29 Jacquinot
Видимо, Сегюр не знал, что Наполеон был артиллери... 24.10.2011, 21:36 Atkins
Нет, ну сволочь же редкостная - служил, да еще Ге... 17.3.2008, 11:40 Atkins
зато я знаю ДВЕ вещи:
1. Энгельс служил именно в ... 17.3.2008, 11:52 тень
1. Энгельс служил именно в АРТИЛЛЕРИИ, так что в ... 17.3.2008, 12:22 Ульянов Может быть, стоит прервать дискуссию уважаемых энг... 17.3.2008, 12:23 тень
Может быть, стоит прервать дискуссию уважаемых эн... 17.3.2008, 12:29 Atkins В общем, никаких объективных причин для наезда, ка... 17.3.2008, 13:19 тень
В общем, никаких объективных причин для наезда, к... 17.3.2008, 13:48 Burghardt Русские единороги имели кроме "бесспорных... 17.3.2008, 23:03 Белов-Семеновский
французы при 585 орудиях преимущественно малых ка... 18.3.2008, 0:02 Burghardt
[quote name='Burghardt' post='108873' date='17.3.... 18.3.2008, 1:30 konstantyn_lvk
Может не сдали второй по величине город Империи?
... 18.3.2008, 8:10 тень
У вас есть новые сведения по потерям армий, отлич... 18.3.2008, 13:43 Burghardt
Если ваши цифры потерь русских основаны на исслед... 18.3.2008, 21:09 тень
Если ваши цифры потерь русских основаны на иссле... 19.3.2008, 10:32 Burghardt
[quote name='Burghardt' post='109109' date='18.3.... 19.3.2008, 22:31 тень
1. По тысяче человек были распределены в пехотные... 20.3.2008, 12:50 Burghardt [
Распределённые ополченцы как раз и занимались вы... 20.3.2008, 23:58 тень
Атака была. Сколько потеряли мы не знаем. Но поте... 21.3.2008, 15:12 Burghardt
Не могу согласиться с тем,что расчёт потерь ополч... 21.3.2008, 22:38 тень
[quote name='тень' post='110272' date='21.3.2008,... 22.3.2008, 14:25 Белов-Семеновский
Мне представляется логичным, что ядро сносит в та... 24.3.2008, 18:55 Белов-Семеновский
1. Раз уж Вы считаете мнение, высказанное мной, ... 20.3.2008, 19:02 Burghardt
Вы что приняли сии мои высказывания на свой счет?... 21.3.2008, 0:29 Юрий При Бородино перед французской артиллерией стояло ... 18.3.2008, 0:49 Юрий Ради справедливости, следовало бы исследовать всю ... 18.3.2008, 15:51 Ульянов
Ты не путаешь? Это было после Бородино. 20.3.2008, 9:59 Burghardt
Ты не путаешь? Это было после Бородино.
Согласн... 20.3.2008, 23:36 Atkins
Шамбрэ 21.3.2008, 0:20 Белов-Семеновский
"Включать дурку" прием непродуктивный. ... 21.3.2008, 8:55 Борис
Отлично!
Тогда для начала, попробуйте...
Тим,... 21.3.2008, 11:44 Юрий У Чэндлера написано что теоретически каждый послед... 24.3.2008, 21:33 Burghardt
Т.о. снести всех трех человек в шеренгах теоретич... 25.3.2008, 0:47 Юрий
Право слово, учите матчасть.
Т.е., надо полагат... 25.3.2008, 19:46 Белов-Семеновский
Правильно ответившие на вопросы легко придут к вы... 26.3.2008, 21:55 тень Свидетельства очевидцев о вышибании одним ядром це... 25.3.2008, 12:33 Burghardt
Но...Константин,не преведено никаких документов о... 25.3.2008, 22:29 Юрий Предлагаю сойтись на том, что будучи по сути прав,... 26.3.2008, 0:44 Lebrun
Предлагаю сойтись на том, что будучи по сути прав... 28.7.2011, 13:33 Ульянов Еще, наверное, не будет лишним вспомнить, что даже... 26.3.2008, 10:07 тень У Смирнова в "Аракчеевской артиллерии" д... 27.3.2008, 11:22 Константин Говорить о уровне потерь сторон на Бородино можно ... 27.3.2008, 21:07 Белов-Семеновский
Говорить о уровне потерь сторон на Бородино можно... 27.3.2008, 22:12 Олег С. В общем, с Энгельсом всё ясно...
А вот с французск... 28.7.2011, 12:32 wood Датчане зато хорошо видели этих солдат в 48-51 гг.... 28.7.2011, 17:28 Львовянин Уважаемый Тень. В Вашей критике "солдата... 24.10.2011, 21:28 Олег С. Энгельс проходил не службу солдата, а был одногод... 24.10.2011, 21:44 Jacquinot
Не исключено, что за год такой "добровольной... 24.10.2011, 21:58 тень
Так что в тактике артиллерии он разбирался!..... 25.10.2011, 10:45 Юрий
И как на практике,кроме пописывания статей,это вы... 25.10.2011, 11:37 тень
Ну, в 1849 году Энгельс участвовал в военных дейс... 25.10.2011, 13:49 Львовянин То,что он участвовал в "военных действиях... 25.10.2011, 21:36 тень
Я так понимаю. после этой тирады, что ответ, в о... 26.10.2011, 8:47 wood А какое отношение имел Энгельс , к австро-прусско... 25.10.2011, 21:44 Драгун Рогожан Энгельс - никакого, но, вроде, резервисты там себя... 25.10.2011, 22:02 Львовянин Совершенно верно, резервисты (и офицеры резерва) п... 25.10.2011, 22:20 wood
Совершенно верно, резервисты (и офицеры резерва) ... 25.10.2011, 22:40 Львовянин Прошу заметить, что мое сообщение не касается подр... 25.10.2011, 22:35 Львовянин Так никто и не делает из него великого практика. О... 25.10.2011, 22:54 wood Это безусловно ... 25.10.2011, 23:07 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.11.2025, 10:50
|
||