Лейб-гвардии Дворянская рота Опции

[Военный коллекционер]

С интересом прочитал все сообщения интереснейшей дискуссии. Разрешите несколько уточняющих вопросов: у Висковатова нет примечания со ссылкой на источникт по введению новой формы 1.01.1812? Есть ли в принципе какие-либо иконографические источники 1812 года, которым можно как-то доверять ( в том смысле, что они не нарисованы позже или трансформированы)? Можно ли привести хотя бы несколько примеров рисунков второй половины 1812 года с киверами 1808 года, а то получается, что у всех художников в 1812 году наступила массовая амнезия - причем только в этом году? Если я правильно понял, то эксперты от полного отрицания наличия в армии киверов обр. 1812 г. пришли к тому, что образец кивера с выгнутым верхом в 1813-1814 гг использовался, но без какого-либо регламента. Если кивер с выгнутым верхом (назовем его так) появился в русской армии в 1813 году, почему его не могло быть уже, скажем, в декабре 1812 года? Является ли отсутствие источников основанием для отсутствия предмета и как быть, если они потом вдруг все-таки появятся (примеров этому очень много)? Это напоминает мне известный логический пример. У человека надеты часы под манжетой рубашки. Вопрос: надеты часы у него или нет. Он знает, что есть, остальные видят, что нет. Он сдвинул манжету - и все видят, что часы все-таки есть.
Кстати кто-то из уважаемых участников на страницах форума рассказывал об уничтожении архивных документов в советский период, а 1812 год - это все-таки 200 лет почти. На Н2 то много чего нет...
Кроме того, в 1812 г. военный министр, император, находились при армии. Как я понимаю, там могли находиться и их канцелярии...
И еще. Приводится небезынтересный пример по поводу правки Константином Павловичем рисунков Киля. Я видел на выставках в ВИМАИВС рисунки из Висковатова по Павлу 1 с правкой Николая 1 (сомневаюсь, что по Павлу он мог что-либо помнить - очень маленький был, но на 1812 год он уже был офицером Л.-гв. Дворянской роты). Не попадалось ли правки Н1 по периоду 1812 года? Например, на приведенных рисунках Гв. Экипажа (стр. 196) и 1-го Морского полка (стр. 206) , помещенных в книге А. Кибовского и О.Леонова "300 лет Российской морской пехоте" (М., 2008 год), где они датированы 1812-1816 и 1812-1817 гг. соответственно.

[Денис]

но на 1812 год он уже был офицером Л.-гв. Дворянской роты

Это что за формирование такое ?

[Шуваев]

В 1807 году <в виду нахождения многих частей войск за границей> для облегчения поступления дворянству на воинскую службу были сформированы в Петербурге Дворянский полк, а при нем в 1811 году - эскадрон. Это были привилегированные воинские части и одновременно учебные заведения, где дворяне, пройдя курс общих наук и фруктовых занятий, производились в офицеры. В полку готовили офицеров для пехоты, в эскадроне - для кавалерии.

может я с этим попутал?

да, верно, был не прав:

Самое малоизвестное гвардейское формирование - Лейб-гвардии Дворянская рота 1810-1814. Рота была создана для воспитания Великих князей Николая и Михаила Павловичей и являлась в некотором роде «потешными». Впрочем, судя по тем функция, которые выполняла рота, уже в ходе Отечественной войны 1812 года ей пришлось подменять в караулах ушедшую в поход гвардию.
Рота состояла из 4 полувзводов или отделений, именовавшихся по штабс-капитанам и реже – по номерам. Каждый полувзвод состоял из 3 унтер-офицеров, 30 рядовых, 1 барабанщика и 1 флейтщика.
По сформировании, в роте числились: полковником – Император Александр I, капитаном – полковник Ушаков, штабс-капитанами – Клингенберг, Дитерихс, Романов 3-й и Романов 4-й***, портупей-прапорщиком камер-паж Загряжский, в должности фельдфебеля камер-паж Тулубеев 1-й, писарем (не указанным в штате) камер-паж Ушаков 3-й, в должности барабанного старосты камер-паж Чаплиц. Других чинов на тот момент (осень 1810) не было. Тем не менее, судя по документам, уже к середине 1811 года рота достигла штатной численности. В 1812 году рота, с выступлением гвардии в поход, несла дворцовые караулы, а также участвовала в церемонии погребения герцога Ольденбургского. В 1813 году Лейб-гвардии Дворянская рота должна была содержать ежедневные караулы из 1 унтер-офицера и 10 рядовых над парадной лестницей Зимнего дворца. Квартиры роты были определены в бывшей крепости Бибсе.

подробнее здесь

еще такое попалось: Николай "дружеские послания подписывал: «Лейб-гвардии дворянской роты штабс-капитан Романов Третий-чмок! »"

Сообщение отредактировал Шуваев - 18.3.2008, 20:32

[Борис]

аффигеть внешний вид... Выходит, Дворцовые гренадеры нервно курят в сторонке?...
вопрос по посту Тимофея по ссылке - что есть Бернский манускрипт?