Русские егеря при Бородино., Вопросы по использованию егерей в сражении. Опции

[Рабочий]

Привет.
Тут на ВИФе интересная дискуссия про Бородино. Возникли вопросы.
1. Где распологались и кому подчинались егерские полки перед началом и в ходе сражения?
2. Чем было вызвано использование бригады Вуича способом, отличным от способа использования других егерских частей. Использовались ли подобным образом другие егерские части?
3. Приняли ли участие в сражении егеря Масловского отряда и почему?

P.S. Может ли кто помочь достать подробное и точное описание Бородинского сражения? Размеры моей благодарности будут безграничны, в пределах разумного.

[Константин]

РукиРужья коротки рыломростом не вышли.
Зачем гонять егерей в штыковые, если рядом линейная пехота ничего не делает.

Бред несете

Возвращаясь к лейб-егерям.
Евгений! Вы понимаете армейскую систему приказов, донесений, обмена информацией и вообще управления?
Вы понимаете почему действия Ермолова на Бородино поведшего в атаку 3-й батальон Уфимского полка на Курганную батарею получили большой резонанс. Потому, что он минуя прямых и непосредственных начальников командира батальона в силу сложившихся обстоятельств отдал приказ и сам возглавил контратаку.
Почему ранения Багратиона стоило русским флешей? Потому, что нарушилась система управления 2-й армией.
Почему смещение войск Нея к югу от намеченой директрисы, к Семеновскому, а не в промежуток между Семеновским и курганом стоили французам решительной победы? Потому, что слова Даву и Мюрата не были для него приказом, а только информацией к размышлению. То же относится и к Жюно.

Поэтому приказ об оставлении Бородино Бистром, командир лейб-егерей, получил от Барклая, командующего 1-й армией и центром позиции, а не от Лаврова, командира дивизией? Потому, что лейб-егеря были изъяты из резерва для решения самостоятельной, узкой задачи с прямым подчинением Барклаю. Изъятие же армейского егерского отряда, причем или 2-х батальонов - полка, или 4-х - бригада, дробить части в армии избегают, а 200 лет назад особенно, ослабят и без того не очень густую линию. Тем более, что значительные силы егерей развели на фланги, на Масловские укрепления и в Утицкий лес.

Почему Лейб-егерей, а не финляндцев? Да потому, что они первые в легкой бригаде гвардейской дивизии. Кстати тогда в русской армии, в наследство от прусской Фридриха Великого, боевые порядки распологали с права-налево. 2-й корпус на правом фланге, 8-й на левом. 3-й корпус не в счет, его перебросили к Утицам после развода частей на позиции.
Почему Лейб-егерей из гвардии, а не сводно-гренадерские батальоны из того же резерва? Потому, что Лейб-егеря хоть и гвардейская, но легкая пехота, а сводно-гренадерские батальоны - тяжелая, хоть и с включением рот из егерских полков.

Может быть потому, что командующий хотел дать
а). боевую практику гвардейским частям;
б). Как водится, дать вотзможность заслужить отличие.
ИМХО

Юрий! Вы сами верите в свое утверждение!
По обоим пунктам ответ отрицательный.

Сообщение отредактировал Константин - 20.3.2008, 0:13

[Рабочий]

РукиРужья коротки рыломростом не вышли.
Зачем гонять егерей в штыковые, если рядом линейная пехота ничего не делает.

Бред несете

Обьясните мне тупому.

Поэтому приказ об оставлении Бородино Бистром, командир лейб-егерей, получил от Барклая, командующего 1-й армией и центром позиции, а не от Лаврова, командира дивизией? Потому, что лейб-егеря были изъяты из резерва для решения самостоятельной, узкой задачи с прямым подчинением Барклаю. Изъятие же армейского егерского отряда, причем или 2-х батальонов - полка, или 4-х - бригада, дробить части в армии избегают, а 200 лет назад особенно, ослабят и без того не очень густую линию. Тем более, что значительные силы егерей развели на фланги, на Масловские укрепления и в Утицкий лес.

Вопрос почему для решения самостоятельной, узкой задачи нужно было привлекать гвардию, при наличии егерских полков, не задействованных для охранения и перестрелки? Зачем дробить бригаду гвардейской дивизии.
Какие значительные силы развели на фланги? Я тут три ветки пытаюсь выяснить состав отряда Шаховского.

Почему Лейб-егерей, а не финляндцев? Да потому, что они первые в легкой бригаде гвардейской дивизии. Кстати тогда в русской армии, в наследство от прусской Фридриха Великого, боевые порядки распологали с права-налево. 2-й корпус на правом фланге, 8-й на левом. 3-й корпус не в счет, его перебросили к Утицам после развода частей на позиции.
Почему Лейб-егерей из гвардии, а не сводно-гренадерские батальоны из того же резерва? Потому, что Лейб-егеря хоть и гвардейская, но легкая пехота, а сводно-гренадерские батальоны - тяжелая, хоть и с включением рот из егерских полков.

Вопрос в том, почему не простых егерей?

Может быть потому, что командующий хотел дать
а). боевую практику гвардейским частям;
б). Как водится, дать вотзможность заслужить отличие.
ИМХО

Юрий! Вы сами верите в свое утверждение!
По обоим пунктам ответ отрицательный.

А какая тогда причина?

P.S. Как же, избегали дробить части и соединения. Как действовали сводными отрядами, так и до начала ХХ века продолжали действовать. В Русско-японскую об этой практике многие писали.

[konstantyn_lvk]

P.S. Как же, избегали дробить части и соединения. Как действовали сводными отрядами, так и до начала ХХ века продолжали действовать. В Русско-японскую об этой практике многие писали.

Причем начиная прямо с XVI века. Надо полагать, отрядная система была имманентно присуща армии централизованного Российского государства со времени его создания и вплоть до вступления в мировую войну.

Я тут три ветки пытаюсь выяснить состав отряда Шаховского.

Все же позволю себе напомнить вопрос, заданный вам в сообщении # 2 этой ветки и оставшийся без ответа. Это даст представление о глубине вашей погруженности в тему и возможность дополнительно порекомендовать источники и литературу для самостоятельного изучения, коли версии специально занимавшихся ею коллег не представляются вам удовлетворительными. От себя могу порекомендовать начать с выяснения действительной роли легкой и линейной пехоты на поле боя в период наполеоновских войн, это сразу позволит снять часть интересующих вас вопросов.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 20.3.2008, 8:50