Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Рабочий |
11.3.2008, 17:47
Сообщение
#1
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 18.2.2008 Пользователь №: 2 343 Город: Екатеринбург Репутация: 0 |
Привет.
Тут на ВИФе интересная дискуссия про Бородино. Возникли вопросы. 1. Где распологались и кому подчинались егерские полки перед началом и в ходе сражения? 2. Чем было вызвано использование бригады Вуича способом, отличным от способа использования других егерских частей. Использовались ли подобным образом другие егерские части? 3. Приняли ли участие в сражении егеря Масловского отряда и почему? P.S. Может ли кто помочь достать подробное и точное описание Бородинского сражения? Размеры моей благодарности будут безграничны, в пределах разумного. |
![]() ![]() |
| Константин |
24.3.2008, 22:17
Сообщение
#2
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 202 Регистрация: 7.3.2007 Пользователь №: 197 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 15 |
...Про орудия.Петров упоминает конно-арт.роту полковника Никитина,который там действовал и очень помогал огнём своих орудий к отбитию неприятеля... Полковник Никитин А.П. командывал 7-й конно-артиллерийской ротой и 3-й резервной арт. бригадой. На Бородино 7-я кар состояла в 3-м кавалерийском корпусе. По диспозиции на начало сражения 3кк распологался позади 6-го пехотного корпуса на левом берегу Стонца сзади и правее курганной батареи. Горки и Бородино распологались в полосе 4пк и 2кк. Не претендуя на истину в последней инстанции, всеже усомнюсь в информации Петрова. (В памяти тех, кто внимательно читал историю 1812-14гг, но не изучал специальные разделы, русских артиллерийских генералов всего три: Кутайсов, Костенецкий и Никитин). Но наличие 12 орудий, причем из контекста полковой истории ЛГЕП именно в селе, находят новые подтверждения. Надо копать. Только сейчас внимательно посмотрел Энциклопедию 12 года. Там в статье "Бородинское сражение" Васильев, Ивченко, Попов и Земцов указывают на 14 орудий в селе. Вообще наличие в селе арт роты и трех сильных батальонов, и быстрая сдача позиции при небольших потерях французов, кроме 106-го линейного (см ниже) говорит о том, что атаку русские проспали. Бегали ли егеря в Бородино без штанов, или нет, НИ ОДИН здравомыслящий начальник в рапорте или более-мение официальном письме не укажет. И не начальник, а только свидетель, тоже. Вот и остаются слухи. Потери в 27 офицеров и 693 нижних чина можно признать как очень высокие, 1/3 списочного состава. То, что подавляющее число потерь пришлось на с. Бородино, что можно косвенно доказать опираясь на рапорт штаб-докторя 5пк П.Т. Канельского. Стоявшие рядом с егерями Преображенский и Семеновский полки потеряли 3 офицеров убитыми и 7 ранеными, и 2 убитыми и 4 ранеными соответствено. Кстати Канельский приводит другую цифру потерь егерских офицеров - 4 убитых, 3 смертельно раненых и 23 раненых, всего 30. Интересно сравнить потери французов. 13-я пехотная дивизия после атаки на село в активных действиях не участвовала. Васильев и Попов приводят только разницу по количеству в строю на 1,09 в Гжатске и через месяц в Москве. Расклад такой: 1-я бр: 8-й легкий (2 бат) 41 офицер и 1008 нижних чинов - 44 и 984, 14 крестов Почетного легиона. 84-й линейный (4 бат) 81 и 2184 - 79 и 1909, 21 крест, 1-й хорватский (2 бат) 32 и 994 - 34 и 897, 6 крестов. 2-я бр: 92-й линейный (4 бат) нет информации, 17 крестов, 106-й линейный (4бат) 85 и 2174 - 42 и 1284, 14 крестов. Получается, что наголову разгромленный 106-й линейный потерял половину наличествующего состава. Это следствие недальновидной атаки на издыхании через мост. Сообщение отредактировал Константин - 24.3.2008, 23:03 |
Рабочий Русские егеря при Бородино. 11.3.2008, 17:47
konstantyn_lvk Коллега, не сочтите за труд указать, с какими иссл... 11.3.2008, 18:57
Александр Жмодиков
Большинство егерских полков составляли передовую... 11.3.2008, 19:08
Atkins
Чтобы его составить, надо прочитать десятки книг ... 11.3.2008, 21:51
Балин А егеря Шаховского были переброшены на усиление об... 12.3.2008, 7:43
Ulrich Меня тут попросили спросить. Как именно облажались... 12.3.2008, 9:26
Рогатнев Не то что бы облажались... Есть такая пуля, что не... 12.3.2008, 10:03
bess
Не то что бы облажались... Есть такая пуля, что н... 12.3.2008, 17:50
Ульянов
Наибольшие - это как? При общих потерях 20-го по... 12.3.2008, 10:06
Ulrich
А судя по всему, это, скорее, легенда. По всему ... 12.3.2008, 10:10
Ульянов Прикрывали северную часть утицкого леса.
Кстати, ... 12.3.2008, 10:23
Ульянов Вот у меня такой взгляд на дело при Бородине.
... 12.3.2008, 12:21
Ulrich
Вот у меня такой взгляд на дело при Бородине.
Эт... 12.3.2008, 12:25
Andrei Bolkonskii
Вот у меня такой взгляд на дело при Бородине.
... 18.3.2008, 0:10

Burghardt
Вот у меня такой взгляд на дело при Бородине.
... 18.3.2008, 0:36
Burghardt
Вот у меня такой взгляд на дело при Бородине...
... 21.3.2008, 1:23
Ульянов Ага.. 12.3.2008, 12:27
konstantyn_lvk
Ага..
И содержательно, и художественно. А к како... 12.3.2008, 12:31
Ульянов
Сложно сказать. Целая рота стояла - 12 орудий. 12.3.2008, 12:38
konstantyn_lvk В смысле на левом берегу? 12.3.2008, 12:41
Ульянов Ульрих, рискую тебя расстроить,но про финляндцев, ... 12.3.2008, 12:52
konstantyn_lvk
Да, вместе с егерями. То есть, если исключить ве... 12.3.2008, 12:59
Ульянов
Да, я тоже так думаю. Собственно, все вызвано тол... 12.3.2008, 13:00
konstantyn_lvk Ну, вопрос к тому или тем, кто позиции нарезал. Хо... 12.3.2008, 13:01
Схимник
Ну, вопрос к тому или тем, кто позиции нарезал. Х... 28.8.2019, 0:31
Олег С. По словам Барклая, вопреки его желанию, Ермолов пр... 28.8.2019, 8:45
Пехотный барабанщик
Левенштерн в своих записках вообще не очень лестн... 3.9.2019, 9:48
AlexeyTuzh
Я полагаю, вы читали записки Ермолова? Судя по ни... 3.9.2019, 10:04
Пехотный барабанщик
Это как же? Я читал записки Ермолова, и дневников... 3.9.2019, 10:41
AlexeyTuzh
Полагаю, опровергать Лизу полковнику Скалозубу не... 3.9.2019, 12:14
Ulrich А вот кстати. Если кто помнит, егеря за деревцем п... 12.3.2008, 13:14
Шуваев Илья Эрнестович, текст весьма впечатляет: и стиль ... 12.3.2008, 13:25
Ульянов Мы отклонились от темы ...
Теоретически - 4-й, ... 12.3.2008, 13:38
Ulrich
Мы отклонились от темы ...
Теоретически - 4-й,... 12.3.2008, 13:49
Ульянов А далее - чистые гипотезы... На штуцер намекаешь? 12.3.2008, 13:52
Ulrich
А далее - чистые гипотезы... На штуцер намекаешь?... 12.3.2008, 14:01
тень
А далее - чистые гипотезы... На штуцер намекаешь... 14.3.2008, 10:31
Рабочий Привет.
Уточню вопросы:
1. Какие полки входили в о... 12.3.2008, 20:58
Guillaume Dode de la Brunerie Если говорить серьезно, то: 1. русские действитель... 12.3.2008, 21:10
Вермонт
с командным составом, который был намного выше и... 14.3.2008, 10:40
подполковник К вопросу о составе егерского отряда князя Шаховск... 13.3.2008, 9:29
Балин В бригаду Шаховского входили совершенно точно 20 и... 14.3.2008, 19:51
подполковник
В бригаду Шаховского входили совершенно точно 20 ... 16.3.2008, 13:25
Шуваев полки расформировывались полностью или оставались ... 16.3.2008, 15:28
подполковник В кадр 21-го Егерского полка, выделенный на новое ... 16.3.2008, 17:09
Ульянов
Да? Как это я мог сказать? Ты ничего не путаешь? 17.3.2008, 9:58
Балин
Да? Как это я мог сказать? Ты ничего не путаешь?... 19.3.2008, 14:52
Константин
Ну, вопрос к тому или тем, кто позиции нарезал. Х... 17.3.2008, 22:51
Burghardt
Удерживать Бородино длительное время тоже лишено ... 17.3.2008, 23:16
konstantyn_lvk
Наличие в самом Бородино 12 русских орудий для ме... 18.3.2008, 8:00
Рабочий
Владение селом Боронино до утра 26-го давало лучш... 18.3.2008, 17:09
Юрий
Может быть потому, что командующий хотел дать
а)... 18.3.2008, 19:35
Константин
На мой взгляд (ИМХО) помимо возможности создания ... 17.3.2008, 23:37
Константин
Вопрос: какой смысл было размещать в Бородино гва... 18.3.2008, 21:57
Рабочий
Вопрос: какой смысл было размещать в Бородино гв... 19.3.2008, 18:51
Алоиз
А бригаду Вуича кто в штыковые гонял? Для нее раб... 19.3.2008, 18:55
Рабочий
[quote name='Рабочий' post='109496' date='19.3.20... 19.3.2008, 22:18
Константин
[s]РукиРужья коротки рыломростом не вышли.
Зачем ... 20.3.2008, 0:01
Рабочий
[quote name='Рабочий' post='109591' date='19.3.20... 20.3.2008, 0:41
konstantyn_lvk
P.S. Как же, избегали дробить части и соединения.... 20.3.2008, 7:49
Балин
20й и 21й егерские полки. 20.3.2008, 12:36
Константин
...
Кроме Липранди полк обвиняют в "оплошнос... 21.3.2008, 23:00
Burghardt
Пущин:
"На рассвете послышались пушечные выс... 21.3.2008, 23:41
тень Были переведены на левый фланг и стояли в резерве ... 22.3.2008, 14:12
Ульянов Мда... "Один мост"... А куда делся второ... 24.3.2008, 10:03
тень
Мда... "Один мост"... А куда делся втор... 24.3.2008, 10:37
konstantyn_lvk Коллеги, как бы все же разъяснить вопрос с артилле... 24.3.2008, 21:15
С.Лесков
Коллеги, как бы все же разъяснить вопрос с артилл... 30.9.2013, 6:05
тень
Бегали ли егеря в Бородино без штанов, или нет... 25.3.2008, 12:20
подполковник Для реконструкторов 21-го Егерского полка...
“Вве... 13.4.2011, 7:45
Алексей Б.
Для реконструкторов 21-го Егерского полка...
“Вв... 13.4.2011, 14:13
С.Лесков Из рапорта командира 2-й резервной артиллерийской ... 1.10.2013, 6:00![]() ![]() |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.11.2025, 20:35 | ||