IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Русские егеря при Бородино., Вопросы по использованию егерей в сражении.
Рабочий
сообщение 11.3.2008, 17:47
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 18.2.2008
Пользователь №: 2 343

Город:
Екатеринбург




Репутация:   0  


Привет.
Тут на ВИФе интересная дискуссия про Бородино. Возникли вопросы.
1. Где распологались и кому подчинались егерские полки перед началом и в ходе сражения?
2. Чем было вызвано использование бригады Вуича способом, отличным от способа использования других егерских частей. Использовались ли подобным образом другие егерские части?
3. Приняли ли участие в сражении егеря Масловского отряда и почему?

P.S. Может ли кто помочь достать подробное и точное описание Бородинского сражения? Размеры моей благодарности будут безграничны, в пределах разумного.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Константин
сообщение 24.3.2008, 22:17
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 197

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   15  


Цитата(тень @ 22.3.2008, 14:12) *

...Про орудия.Петров упоминает конно-арт.роту полковника Никитина,который там действовал и очень помогал огнём своих орудий к отбитию неприятеля...



Полковник Никитин А.П. командывал 7-й конно-артиллерийской ротой и 3-й резервной арт. бригадой. На Бородино 7-я кар состояла в 3-м кавалерийском корпусе. По диспозиции на начало сражения 3кк распологался позади 6-го пехотного корпуса на левом берегу Стонца сзади и правее курганной батареи. Горки и Бородино распологались в полосе 4пк и 2кк. Не претендуя на истину в последней инстанции, всеже усомнюсь в информации Петрова. (В памяти тех, кто внимательно читал историю 1812-14гг, но не изучал специальные разделы, русских артиллерийских генералов всего три: Кутайсов, Костенецкий и Никитин).

Но наличие 12 орудий, причем из контекста полковой истории ЛГЕП именно в селе, находят новые подтверждения. Надо копать. Только сейчас внимательно посмотрел Энциклопедию 12 года. Там в статье "Бородинское сражение" Васильев, Ивченко, Попов и Земцов указывают на 14 орудий в селе.

Вообще наличие в селе арт роты и трех сильных батальонов, и быстрая сдача позиции при небольших потерях французов, кроме 106-го линейного (см ниже) говорит о том, что атаку русские проспали.


Бегали ли егеря в Бородино без штанов, или нет, НИ ОДИН здравомыслящий начальник в рапорте или более-мение официальном письме не укажет. И не начальник, а только свидетель, тоже. Вот и остаются слухи.

Потери в 27 офицеров и 693 нижних чина можно признать как очень высокие, 1/3 списочного состава. То, что подавляющее число потерь пришлось на с. Бородино, что можно косвенно доказать опираясь на рапорт штаб-докторя 5пк П.Т. Канельского. Стоявшие рядом с егерями Преображенский и Семеновский полки потеряли 3 офицеров убитыми и 7 ранеными, и 2 убитыми и 4 ранеными соответствено. Кстати Канельский приводит другую цифру потерь егерских офицеров - 4 убитых, 3 смертельно раненых и 23 раненых, всего 30.

Интересно сравнить потери французов. 13-я пехотная дивизия после атаки на село в активных действиях не участвовала. Васильев и Попов приводят только разницу по количеству в строю на 1,09 в Гжатске и через месяц в Москве. Расклад такой: 1-я бр: 8-й легкий (2 бат) 41 офицер и 1008 нижних чинов - 44 и 984, 14 крестов Почетного легиона. 84-й линейный (4 бат) 81 и 2184 - 79 и 1909, 21 крест, 1-й хорватский (2 бат) 32 и 994 - 34 и 897, 6 крестов. 2-я бр: 92-й линейный (4 бат) нет информации, 17 крестов, 106-й линейный (4бат) 85 и 2174 - 42 и 1284, 14 крестов.
Получается, что наголову разгромленный 106-й линейный потерял половину наличествующего состава. Это следствие недальновидной атаки на издыхании через мост.

Сообщение отредактировал Константин - 24.3.2008, 23:03
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 25.3.2008, 12:20
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Константин @ 24.3.2008, 22:17) *




Бегали ли егеря в Бородино без штанов, или нет, НИ ОДИН здравомыслящий начальник в рапорте или более-мение официальном письме не укажет. И не начальник, а только свидетель, тоже. Вот и остаются слухи.




В рапорте - скорее всего да,никто не напишет(хотя не надо сбрасывать со счетов подсиживание одних начальников другими smile.gif ).А вот со свидетелями - не согласен.Воспоминания написаны совершенно разными людьми,и все они по разному считали,что писать а что нет.Наоборот,над многими уже ничего и никто не нависал и люди могли без обиняков написать всё что заблагорассудиться.Тем более,что часть мемуаров писалась исключительно для своих домашних.

По французам - повторюсь,какие есть документы по потерям на Бородино кроме набивших оскомину перекличик с разницей в месяц.Если никаких или фрагментарно - откуда такая смертельная уверенность в цифрах потерь по французам,предоставляемая самими французами?


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Рабочий   Русские егеря при Бородино.   11.3.2008, 17:47
konstantyn_lvk   Коллега, не сочтите за труд указать, с какими иссл...   11.3.2008, 18:57
Александр Жмодиков   Большинство егерских полков составляли передовую...   11.3.2008, 19:08
Atkins   Чтобы его составить, надо прочитать десятки книг ...   11.3.2008, 21:51
Балин   А егеря Шаховского были переброшены на усиление об...   12.3.2008, 7:43
Ulrich   Меня тут попросили спросить. Как именно облажались...   12.3.2008, 9:26
Рогатнев   Не то что бы облажались... Есть такая пуля, что не...   12.3.2008, 10:03
bess   Не то что бы облажались... Есть такая пуля, что н...   12.3.2008, 17:50
Ульянов   Наибольшие - это как? При общих потерях 20-го по...   12.3.2008, 10:06
Ulrich   А судя по всему, это, скорее, легенда. По всему ...   12.3.2008, 10:10
Ульянов   Прикрывали северную часть утицкого леса. Кстати, ...   12.3.2008, 10:23
Ульянов   Вот у меня такой взгляд на дело при Бородине. ...   12.3.2008, 12:21
Ulrich   Вот у меня такой взгляд на дело при Бородине. Эт...   12.3.2008, 12:25
Andrei Bolkonskii   Вот у меня такой взгляд на дело при Бородине. ...   18.3.2008, 0:10
Burghardt   Вот у меня такой взгляд на дело при Бородине. ...   18.3.2008, 0:36
Burghardt   Вот у меня такой взгляд на дело при Бородине... ...   21.3.2008, 1:23
Ульянов   Ага..   12.3.2008, 12:27
konstantyn_lvk   Ага.. И содержательно, и художественно. А к како...   12.3.2008, 12:31
Ульянов   Сложно сказать. Целая рота стояла - 12 орудий.   12.3.2008, 12:38
konstantyn_lvk   В смысле на левом берегу?   12.3.2008, 12:41
Ульянов   Ульрих, рискую тебя расстроить,но про финляндцев, ...   12.3.2008, 12:52
konstantyn_lvk   Да, вместе с егерями. То есть, если исключить ве...   12.3.2008, 12:59
Ульянов   Да, я тоже так думаю. Собственно, все вызвано тол...   12.3.2008, 13:00
konstantyn_lvk   Ну, вопрос к тому или тем, кто позиции нарезал. Хо...   12.3.2008, 13:01
Схимник   Ну, вопрос к тому или тем, кто позиции нарезал. Х...   28.8.2019, 0:31
Олег С.   По словам Барклая, вопреки его желанию, Ермолов пр...   28.8.2019, 8:45
Пехотный барабанщик   Левенштерн в своих записках вообще не очень лестн...   3.9.2019, 9:48
AlexeyTuzh   Я полагаю, вы читали записки Ермолова? Судя по ни...   3.9.2019, 10:04
Пехотный барабанщик   Это как же? Я читал записки Ермолова, и дневников...   3.9.2019, 10:41
AlexeyTuzh   Полагаю, опровергать Лизу полковнику Скалозубу не...   3.9.2019, 12:14
Ulrich   А вот кстати. Если кто помнит, егеря за деревцем п...   12.3.2008, 13:14
Шуваев   Илья Эрнестович, текст весьма впечатляет: и стиль ...   12.3.2008, 13:25
Ульянов   Мы отклонились от темы ... Теоретически - 4-й, ...   12.3.2008, 13:38
Ulrich   Мы отклонились от темы ... Теоретически - 4-й,...   12.3.2008, 13:49
Ульянов   А далее - чистые гипотезы... На штуцер намекаешь?   12.3.2008, 13:52
Ulrich   А далее - чистые гипотезы... На штуцер намекаешь?...   12.3.2008, 14:01
тень   А далее - чистые гипотезы... На штуцер намекаешь...   14.3.2008, 10:31
Рабочий   Привет. Уточню вопросы: 1. Какие полки входили в о...   12.3.2008, 20:58
Guillaume Dode de la Brunerie   Если говорить серьезно, то: 1. русские действитель...   12.3.2008, 21:10
Вермонт   с командным составом, который был намного выше и...   14.3.2008, 10:40
подполковник   К вопросу о составе егерского отряда князя Шаховск...   13.3.2008, 9:29
Балин   В бригаду Шаховского входили совершенно точно 20 и...   14.3.2008, 19:51
подполковник   В бригаду Шаховского входили совершенно точно 20 ...   16.3.2008, 13:25
Шуваев   полки расформировывались полностью или оставались ...   16.3.2008, 15:28
подполковник   В кадр 21-го Егерского полка, выделенный на новое ...   16.3.2008, 17:09
Ульянов   Да? Как это я мог сказать? Ты ничего не путаешь?   17.3.2008, 9:58
Балин   Да? Как это я мог сказать? Ты ничего не путаешь?...   19.3.2008, 14:52
Константин   Ну, вопрос к тому или тем, кто позиции нарезал. Х...   17.3.2008, 22:51
Burghardt   Удерживать Бородино длительное время тоже лишено ...   17.3.2008, 23:16
konstantyn_lvk   Наличие в самом Бородино 12 русских орудий для ме...   18.3.2008, 8:00
Рабочий   Владение селом Боронино до утра 26-го давало лучш...   18.3.2008, 17:09
Юрий   Может быть потому, что командующий хотел дать а)...   18.3.2008, 19:35
Константин   На мой взгляд (ИМХО) помимо возможности создания ...   17.3.2008, 23:37
Константин   Вопрос: какой смысл было размещать в Бородино гва...   18.3.2008, 21:57
Рабочий   Вопрос: какой смысл было размещать в Бородино гв...   19.3.2008, 18:51
Алоиз   А бригаду Вуича кто в штыковые гонял? Для нее раб...   19.3.2008, 18:55
Рабочий   [quote name='Рабочий' post='109496' date='19.3.20...   19.3.2008, 22:18
Константин   [s]РукиРужья коротки рыломростом не вышли. Зачем ...   20.3.2008, 0:01
Рабочий   [quote name='Рабочий' post='109591' date='19.3.20...   20.3.2008, 0:41
konstantyn_lvk   P.S. Как же, избегали дробить части и соединения....   20.3.2008, 7:49
Балин   20й и 21й егерские полки.   20.3.2008, 12:36
Константин   ... Кроме Липранди полк обвиняют в "оплошнос...   21.3.2008, 23:00
Burghardt   Пущин: "На рассвете послышались пушечные выс...   21.3.2008, 23:41
тень   Были переведены на левый фланг и стояли в резерве ...   22.3.2008, 14:12
Ульянов   Мда... "Один мост"... А куда делся второ...   24.3.2008, 10:03
тень   Мда... "Один мост"... А куда делся втор...   24.3.2008, 10:37
konstantyn_lvk   Коллеги, как бы все же разъяснить вопрос с артилле...   24.3.2008, 21:15
С.Лесков   Коллеги, как бы все же разъяснить вопрос с артилл...   30.9.2013, 6:05
Константин   ...Про орудия.Петров упоминает конно-арт.роту пол...   24.3.2008, 22:17
тень   Бегали ли егеря в Бородино без штанов, или нет...   25.3.2008, 12:20
подполковник   Для реконструкторов 21-го Егерского полка... “Вве...   13.4.2011, 7:45
Алексей Б.   Для реконструкторов 21-го Егерского полка... “Вв...   13.4.2011, 14:13
С.Лесков   Из рапорта командира 2-й резервной артиллерийской ...   1.10.2013, 6:00


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.5.2025, 16:37     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования