Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| тень |
31.3.2008, 9:57
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
![]() ![]() |
| konstantyn_lvk |
4.4.2008, 10:06
Сообщение
#2
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Понятно, в принципе по финским исследованиям (англоязычным, во всяком случае) видно, что они сами в этом вопросе ориентируются нетвердо. О том, что 3-й (Выборгский) финский егерский полк был сформирован по рекрутскому принципу - указывают, вышеприведенное письмо тоже вроде бы это подтверждает. Про 1-й и 2-й полки дают совершенно одинаковые сведения, то есть очевидно о существовании первого уже с 1810 г. просто не знают. Равно и дат формального окончания формирования 2-го и 3-го полков не дают.
Илья Эрнестович уже вскользь упоминал про Курляндский егерский и батальон из Старой Финляндии - что же это было и откуда взялось в 1810 г.? Также насчет квартирования 1-го полка в столице - в 1812 г. тоже? -------------------- |
| kombat |
4.4.2008, 12:52
Сообщение
#3
|
|
1958-2014 ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 1.2.2008 Пользователь №: 2 214 Город: Москва Репутация: 2 |
Понятно, в принципе по финским исследованиям (англоязычным, во всяком случае) видно, что они сами в этом вопросе ориентируются нетвердо. О том, что 3-й (Выборгский) финский егерский полк был сформирован по рекрутскому принципу - указывают, вышеприведенное письмо тоже вроде бы это подтверждает. Про 1-й и 2-й полки дают совершенно одинаковые сведения, то есть очевидно о существовании первого уже с 1810 г. просто не знают. Равно и дат формального окончания формирования 2-го и 3-го полков не дают. Илья Эрнестович уже вскользь упоминал про Курляндский егерский и батальон из Старой Финляндии - что же это было и откуда взялось в 1810 г.? Также насчет квартирования 1-го полка в столице - в 1812 г. тоже? Константин, Вы неправильно меня поняли. Я имел в виду 1810 г., когда 1-й Финляндский полк входил в состав 1-йпехотной дивизии, квартировавшей в Санкт-Петербурге. Привожу фрагмент из документа, который хотя и датирован 1 августа 1810 г., но, судя по состоявшим в этом расписании войскам, относится к 4-му кварталу 1810 г. Точнее пока не могу его датировать. Расписание войскам квартир. Пехота первого корпуса. 1-я дивизия. Дивизионная квартира в Санкт-Петербурге. Лейб-гвардии Преображенский, Семёновский, Измайловский, Егерский, Финляндский батальон, Лейб-Гренадерский, Кексгольмский мушкетёрский, 1-й Финляндский полк – в Санкт-Петербурге. (Отечественная война 1812 года. Материалы ВУА. Т. IV. СПб., 1903. С. 140). Что касается 1812 года, то в сборнике документов «Народное ополчение в Отечественной войне 1812 года приводятся данные по всем трём полкам. Привожу их ниже. Старой Финляндии 2 батальона егерей в Выборге. По донесению выборгского ландсгевдена Стернваля от 7 сентября [1812 г.] Повой Финляндии 2 егерских полка на месте. По уведомлению генерала от инфантерии Армфельда от 8 ноября [1812 г.] Все полки находились в команде Генерала от инфантерии Армфельда. (РГВИА, ф. 395, оп. 1/130, 1 отд., св. 53, д. 488, лл. 13 – 18. Народное ополчение в Отечественной войне 1812 года. Сб. док. М. 1962. С. 26). В дополнение привожу выписку из документа, подписанного генерал-лейтенантом гр. Штейнгелем «Состояние Финских войск за декабрь 1813 г.» 1-й Финляндский егерский полк В полковом и батальонных штабах: 4 штаб-офицера, 2 обер-офицера, 18 нестроевых. В 1-м батальоне: 18 обер-офицеров, 48 унтер-офицеров, 8 музыкантов, 574 егеря. Во 2-м батальоне: 15 обер-офицеров, 45 унтер-офицеров, 9 музыукантов, 634 егеря. Итого: 4 штаб-офицера, 35 обер-офицеров, 93 унтер-офицера, 17 музыкантов, 1208 егерей, 18 нестроевых. 2-й Финляндский егерский полк В полковом и батальонных штабах: 4 штаб-офицера, 3 обер-офицера, 14 нестроевых. В 1-м батальоне: 16 обер-офицеров, 43 унтер-офицера, 16 музыкантов, 579 егерей. Во 2-м батальоне: 18 обер-офицеров, 41 унтер-офицер, 16 музыкантов, 540 егерей. Итого: 4 штаб-офицера, 37 обер-офицеров, 84 унтер-офицера, 32 музыканта, 1119 егерей, 14 нестроевых. Выборгский или 3-й Финляндский егерский. В полковом и батальонных штабах: 5 штаб-офицеров, 2 обер-офицера, 29 нестроевых. В 1-м батальоне: 15 обер-офицеров 45 унтер-офицеров, 16 музыкантов, 408 егерей. Во 2-м батальоне: 16 обер-офицеров, 41 унтер-офицер, 16 музыкантов, 408 егерей. Итого: 5 штаб-офицеров, 33 обер-офицера, 86 унтер-офицеров, 32 музыканта, 816 егерей, 29 нестроевых. Шеф 2-го Финляндского егерского полка генерал граф Армфельд, командир полка полковник Еренрот. Шеф 3-го Финляндского егерского полка – Стиернваль. (РГВИА, ф. 395, оп. 1/130, 1 отд., 1813 г., св. 29, д. 29, ч. 3, л.1023об.). Полки расположены: 1-й Финляндский егерский в губернии Абоской и Тавастгуской; 2-й Финляндский егерский в губерниях Ниландской, Куопиоской, Улеаборгской и Тавастгуской; 3-й Финляндский или Выборгский егерский полк в Санкт-Петербурге. (Там же. Л. 1024 об.). Если интересует информация про Курляндский егерский батальон, то постараюсь поискать в своих материалах и в ближайшее время выложить. |
| wood |
4.4.2008, 13:05
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Понятно, в принципе по финским исследованиям (англоязычным, во всяком случае) видно, что они сами в этом вопросе ориентируются нетвердо. О том, что 3-й (Выборгский) финский егерский полк был сформирован по рекрутскому принципу - указывают, вышеприведенное письмо тоже вроде бы это подтверждает. Про 1-й и 2-й полки дают совершенно одинаковые сведения, то есть очевидно о существовании первого уже с 1810 г. просто не знают. Равно и дат формального окончания формирования 2-го и 3-го полков не дают. Илья Эрнестович уже вскользь упоминал про Курляндский егерский и батальон из Старой Финляндии - что же это было и откуда взялось в 1810 г.? Также насчет квартирования 1-го полка в столице - в 1812 г. тоже? Константин, Вы неправильно меня поняли. Я имел в виду 1810 г., когда 1-й Финляндский полк входил в состав 1-йпехотной дивизии, квартировавшей в Санкт-Петербурге. Привожу фрагмент из документа, который хотя и датирован 1 августа 1810 г., но, судя по состоявшим в этом расписании войскам, относится к 4-му кварталу 1810 г. Точнее пока не могу его датировать. Расписание войскам квартир. Пехота первого корпуса. 1-я дивизия. Дивизионная квартира в Санкт-Петербурге. Лейб-гвардии Преображенский, Семёновский, Измайловский, Егерский, Финляндский батальон, Лейб-Гренадерский, Кексгольмский мушкетёрский, 1-й Финляндский полк – в Санкт-Петербурге. (Отечественная война 1812 года. Материалы ВУА. Т. IV. СПб., 1903. С. 140). Что касается 1812 года, то в сборнике документов «Народное ополчение в Отечественной войне 1812 года приводятся данные по всем трём полкам. Привожу их ниже. Старой Финляндии 2 батальона егерей в Выборге. По донесению выборгского ландсгевдена Стернваля от 7 сентября [1812 г.] Повой Финляндии 2 егерских полка на месте. По уведомлению генерала от инфантерии Армфельда от 8 ноября [1812 г.] Все полки находились в команде Генерала от инфантерии Армфельда. (РГВИА, ф. 395, оп. 1/130, 1 отд., св. 53, д. 488, лл. 13 – 18. Народное ополчение в Отечественной войне 1812 года. Сб. док. М. 1962. С. 26). В дополнение привожу выписку из документа, подписанного генерал-лейтенантом гр. Штейнгелем «Состояние Финских войск за декабрь 1813 г.» 1-й Финляндский егерский полк В полковом и батальонных штабах: 4 штаб-офицера, 2 обер-офицера, 18 нестроевых. В 1-м батальоне: 18 обер-офицеров, 48 унтер-офицеров, 8 музыкантов, 574 егеря. Во 2-м батальоне: 15 обер-офицеров, 45 унтер-офицеров, 9 музыукантов, 634 егеря. Итого: 4 штаб-офицера, 35 обер-офицеров, 93 унтер-офицера, 17 музыкантов, 1208 егерей, 18 нестроевых. 2-й Финляндский егерский полк В полковом и батальонных штабах: 4 штаб-офицера, 3 обер-офицера, 14 нестроевых. В 1-м батальоне: 16 обер-офицеров, 43 унтер-офицера, 16 музыкантов, 579 егерей. Во 2-м батальоне: 18 обер-офицеров, 41 унтер-офицер, 16 музыкантов, 540 егерей. Итого: 4 штаб-офицера, 37 обер-офицеров, 84 унтер-офицера, 32 музыканта, 1119 егерей, 14 нестроевых. Выборгский или 3-й Финляндский егерский. В полковом и батальонных штабах: 5 штаб-офицеров, 2 обер-офицера, 29 нестроевых. В 1-м батальоне: 15 обер-офицеров 45 унтер-офицеров, 16 музыкантов, 408 егерей. Во 2-м батальоне: 16 обер-офицеров, 41 унтер-офицер, 16 музыкантов, 408 егерей. Итого: 5 штаб-офицеров, 33 обер-офицера, 86 унтер-офицеров, 32 музыканта, 816 егерей, 29 нестроевых. Шеф 2-го Финляндского егерского полка генерал граф Армфельд, командир полка полковник Еренрот. Шеф 3-го Финляндского егерского полка – Стиернваль. (РГВИА, ф. 395, оп. 1/130, 1 отд., 1813 г., св. 29, д. 29, ч. 3, л.1023об.). Полки расположены: 1-й Финляндский егерский в губернии Абоской и Тавастгуской; 2-й Финляндский егерский в губерниях Ниландской, Куопиоской, Улеаборгской и Тавастгуской; 3-й Финляндский или Выборгский егерский полк в Санкт-Петербурге. (Там же. Л. 1024 об.). Если интересует информация про Курляндский егерский батальон, то постараюсь поискать в своих материалах и в ближайшее время выложить. А по униформе ,информация есть,особенно по первоначальной, вроде как шведской ?? -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
тень Строевой полк из финнов в 1812 году. 31.3.2008, 9:57
konstantyn_lvk Хм, как-то не во всем стыкуются эти сведения с быт... 1.4.2008, 10:27
тень А что делать - раз надо то надо :) .Если бобыли не... 1.4.2008, 10:31
konstantyn_lvk Интересен следующий момент. Старая Финляндия (здес... 1.4.2008, 10:52
тень
Интересен следующий момент. Старая Финляндия (зде... 3.4.2008, 12:37
konstantyn_lvk Это да, на индельту похоже. Правда в историографии... 3.4.2008, 12:52
Moln В завоёванном Княжестве Финляндском прежняя систем... 3.4.2008, 23:16
konstantyn_lvk
Однако события 1812 года заставили по иному взгл... 4.4.2008, 7:59
wood Хотелось бы узнать,финские батальоны были упраздне... 3.4.2008, 23:48
konstantyn_lvk До и независимо от, 21 мая 1830 г. Идея была Закре... 4.4.2008, 7:44
wood
До и независимо от, 21 мая 1830 г. Идея была Закр... 4.4.2008, 8:51
konstantyn_lvk Да, до 1827 г., вплоть до переформирования в стрел... 4.4.2008, 9:28
kombat Прошу простить, если ввёл в заблуждение, но рылся ... 4.4.2008, 9:40
kombat
Понятно, в принципе по финским исследованиям (анг... 4.4.2008, 18:27
kombat
Илья Эрнестович уже вскользь упоминал про Курлянд... 3.7.2009, 18:06
konstantyn_lvk По униформе: есть сведения о пуговицах с финским л... 4.4.2008, 19:13
kombat
По униформе: есть сведения о пуговицах с финским ... 4.4.2008, 19:50
konstantyn_lvk
По остальным вопросам сам бы не против найти отве... 4.4.2008, 21:42
kombat Небольшое дополнение по Курляндскому егерскому бат... 4.4.2008, 23:44
konstantyn_lvk
Небольшое дополнение по Курляндскому егерскому ба... 5.4.2008, 16:52
Moln Много успели тут написать за сутки. :D Я пользова... 5.4.2008, 0:47
konstantyn_lvk
По поводу львов на пуговицах. Таковые появились т... 5.4.2008, 14:11
wood Всё же по униформе ,тема остаётся открытой... 5.4.2008, 10:23
тень
Всё же по униформе ,тема остаётся открытой...
А... 5.4.2008, 13:31
wood Максим ,открытая Вами тема связана с униформой дан... 5.4.2008, 14:16
тень
Максим ,открытая Вами тема связана с униформой да... 6.4.2008, 16:49
kombat Нашёл дополнительную информацию по финским войскам... 7.4.2008, 17:54
konstantyn_lvk
Нашёл дополнительную информацию по финским войска... 8.4.2008, 17:02
тень
Занялся бы кто к РГВИА поближе и помоложе ;)
До... 8.4.2008, 19:27
Гутник Чем дальше в лес, тем больше вопросов по финским п... 8.4.2008, 22:39
konstantyn_lvk В приказах эти войска - финские. Что до Аминова, т... 9.4.2008, 7:00
Гутник
В приказах эти войска - финские. Что до Аминова, ... 9.4.2008, 8:16
kombat
В приказах эти войска - финские. Что до Аминова,... 9.4.2008, 12:28
konstantyn_lvk Сколько понимаю - неофициальное. 9.4.2008, 8:20
тень
Сколько понимаю - неофициальное.
Как же так,есл... 9.4.2008, 9:21
konstantyn_lvk
Сколько понимаю - неофициальное.
Как же так,есл... 9.4.2008, 9:32
konstantyn_lvk В цитируемых Лантиненом документах - по-русски, не... 9.4.2008, 12:51
kombat
В цитируемых Лантиненом документах - по-русски, н... 9.4.2008, 17:51
wood Кстати в книги Ульянова , регулярная пехота,есть т... 9.4.2008, 17:26
konstantyn_lvk Что вижу у интуриста, то пою :). Возможно вариатив... 9.4.2008, 19:31
тень В 1817 году вышел указ №26875,озаглавленный ... 11.4.2008, 16:03
konstantyn_lvk Ну да, все войска, дислоцированные в Великом княже... 11.4.2008, 17:25
тень
Ну да, все войска, дислоцированные в Великом княж... 13.4.2008, 11:28
konstantyn_lvk Вероятно для тех, кто Кавказского не заслуживал, а... 13.4.2008, 11:36
тень
Вероятно для тех, кто Кавказского не заслуживал, ... 13.4.2008, 11:41
wood Как писал ,в своё время Денис Давыдов, Финляндия -... 13.4.2008, 11:43
Константин
Как же так,если даже на пуговицах буквы W была.
... 17.4.2008, 17:45
тень
Максим, поделись. От-pdf-ю и скину Кириллу.
Над... 18.4.2008, 9:44
konstantyn_lvk Вот кстати ссылочка на статью, поясняющую по прови... 19.4.2008, 7:05
Драгун Рогожан Кстати, кто просветит - что такое арво-рубли из пе... 3.7.2009, 18:48
тень
Кстати, кто просветит - что такое арво-рубли из п... 3.7.2009, 18:50
Драгун Рогожан Ок. Пошел зрить)) 3.7.2009, 19:14![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 13.12.2025, 10:27 | ||