IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> портянки?
Илья
сообщение 7.4.2008, 11:55
Сообщение #1


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 142
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


КОгда появились портянки?
В русской армии в наполеоновские войны были чулки ведь еще, как я понимаю?

в каких-то еще странах использовались?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Ульянов
сообщение 9.4.2008, 16:25
Сообщение #2


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 709
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Стало интересно. Поговорил со специалистами по русскому языку, а сейчас полистал учебники.
Понял вот что. И портянки и онучи наматывались на ноги, это очевидно. Дальше возникли варианты. Проблема эта имеет по меньшей мере два следующих решения, взаимно исключающих друг друга.
Одно из этих решений заключается в том, что план выражения признается структурно тождественным плану содержания. Такое структурное тождество, как известно, постулировал Л. Ельмслев. По его идее, в языке и план выражения и план содержания имеют форму и субстанцию, причем форма содержания формирует свой материал в субстанцию содержания совершенно так же, как форма выражения формирует свой материал в субстанцию выражения. Эта поразительно стройная и цельная концепция гениального создателя глоссематики и есть, очевидно, то, что можно назвать "идеей изоморфизма" или "теорией изоморфизма". Идею эту невозможно опровергнуть: она была высказана как постулат, т.е. никаких доказательств в ее пользу не было приведено, и, следовательно, ее можно только либо принять, либо не принять.
Если принять постулат Ельмслева, то тогда любым элементам или явлениям одного плана языка должны быть найдены соответствия в другом его плане. Если же эти соответствия не обнаруживаются в результате наблюдения действительности, то они должны быть постулированы. Вот так.

Но есть и иное решение вопроса. Попробуем взглянуть на проблему шире. Одни и те же ли эти ноги? Явно, название "ПоРтянка" глоссематически перекликается с понятием "ПРаво", что при определенном допущении позволяет трактовать его как обмотку для правой ноги. В этом случае понятие "Онуча", семантически тождественное слову "Иное", относится к обмотке, надеваемой на "иную", то есть, левую ногу.



Сообщение отредактировал Ульянов - 9.4.2008, 16:25


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Илья   портянки?   7.4.2008, 11:55
Ульянов   Были онучи еще в 18-м веке.   7.4.2008, 12:02
Денис   А в русской армии, что использовалось ?   7.4.2008, 12:03
Ульянов   Да, использовались. При А1 - точно. Причем совмест...   7.4.2008, 12:05
Вадим   Да, использовались. При А1 - точно. Причем совмес...   8.4.2008, 18:58
тень   http://www.listvinoleg.nm.ru/T18/T18_22.htm#ex5a...   8.4.2008, 19:24
Денис   То есть были и чулки, и носки, и портянки ?   7.4.2008, 13:25
Ульянов   Собственно, думаю, что с сапогами всегда носили. Э...   7.4.2008, 14:26
Ося   Онучи и портянки, равнозначные понятия?   7.4.2008, 14:29
Климов   нефега - онучи это - гражданский (крестьянский вид...   7.4.2008, 14:32
Ульянов   Ну, вроде, онучи были длинные и наматывались почти...   7.4.2008, 14:32
Илья Берёзкин   То, что лексема "портянки", безусловно, ...   8.4.2008, 0:31
Ульянов   Носки - тоже древняя штука..   8.4.2008, 9:12
Илья   Носки - тоже древняя штука.. так блин - что с по...   8.4.2008, 9:21
Борис   Носки - тоже древняя штука.. так блин - что с п...   8.4.2008, 9:25
Игорь   Носки - тоже древняя штука.. у "викингов...   8.4.2008, 19:55
Ульянов   Тебе, вообще, для чего? Сделать кратенький экскурс...   8.4.2008, 9:23
Ося   Но это не значит что их не носили   8.4.2008, 9:34
Илья   Но это не значит что их не носили когда начина...   8.4.2008, 9:56
Климов   Но это не значит что их не носили Раз не упомин...   8.4.2008, 10:16
Борис   Но это не значит что их не носили Раз не упоми...   8.4.2008, 10:22
тень   Какие зануды ;) :) . Онучи(портянки,завои,суконки...   8.4.2008, 15:40
Шуваев   тоже не вижу причин искать нижнюю планку использов...   8.4.2008, 15:58
Владимир   Самая ранняя находка лаптей - это 15 век (вроде по...   8.4.2008, 19:27
тень   Самая ранняя находка лаптей - это 15 век (вроде п...   8.4.2008, 19:31
Владимир   А разве не иглой?? Техника вязания крючком вроде ...   8.4.2008, 20:06
Игорь   наверное - давно про эту технологию в "Ратник...   8.4.2008, 20:12
Илья   наверное - давно про эту технологию в "Ратни...   8.4.2008, 20:17
тень   наверное - давно про эту технологию в "Ратн...   9.4.2008, 9:11
Борис   [quote name='Илья' post='115005' date='8.4.2008, ...   9.4.2008, 9:54
Белов-Семеновский   Я встречал (где точно сейчас не скажу) не портянки...   9.4.2008, 10:25
тень   В таком случае, они должны хоть как-то упоминатьс...   9.4.2008, 10:49
Борис   [quote name='Борис' post='115100' date='9.4.2008,...   9.4.2008, 10:59
Шуваев   Думаю, что стрельцы с сапогами носили портянки, а ...   9.4.2008, 10:57
тень   Думаю, что стрельцы с сапогами носили портянки, а...   9.4.2008, 11:07
Борис   Да сапоги то не прекращали носить в армии при Пет...   9.4.2008, 11:16
Игорь   Думаю, что стрельцы с сапогами носили портянки, ...   9.4.2008, 23:07
Вадим   Стало интересно. Поговорил со специалистами по рус...   9.4.2008, 15:59
Шуваев   Но портяки - это исключительно "исподнее...   9.4.2008, 18:58
Илья   Но портяки - это исключительно "исподнее...   9.4.2008, 19:12
Денис   Что именно за специалисты ? Кто они ?   9.4.2008, 16:06
Ульянов   А вот мой пост на первой странице почитать?...   9.4.2008, 16:08
Ульянов   Стало интересно. Поговорил со специалистами по рус...   9.4.2008, 16:25
Manul   Простите, что вмешиваюсь. Портянки и порты (штаны)...   9.4.2008, 17:22
тень   От слова портище. Портище — единица не только для...   9.4.2008, 17:32


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.5.2025, 20:50     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования