Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Kirill |
4.5.2008, 9:44
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 346 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
| wood |
4.5.2008, 18:45
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
А какие есть источники о русско-шведском политическом и военном договоре 1812 года ? По которому как пишет Безотосный шведы в 1812 году невыставили свои войска. И ,что известно о совместном предполагаемом выступлении России , Пруссии и Польши (!),против Наполеоновской Франции в 1811 году.
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
| konstantyn_lvk |
4.5.2008, 22:30
Сообщение
#3
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
А какие есть источники о русско-шведском политическом и военном договоре 1812 года ? По которому как пишет Безотосный шведы в 1812 году невыставили свои войска. И ,что известно о совместном предполагаемом выступлении России , Пруссии и Польши (!),против Наполеоновской Франции в 1811 году. Собственно источники опубликованы как в соответствующих томах фундаментального издания "Внешняя политика России XIX и начала XX века: Документы Министерства иностранных дел Российской Империи", так и в специальном сборнике по русско-шведским отношениям того времени, выходные данные которого завтра найду. Ну и исследовано все это неплохо у нас, начиная с: Рогинский В. В. Швеция и Россия: союз 1812 года. М., 1978. По второму вопросу, в частности, знай и люби свой форум, как говорит Кирилл -------------------- |
| wood |
4.5.2008, 22:41
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
А какие есть источники о русско-шведском политическом и военном договоре 1812 года ? По которому как пишет Безотосный шведы в 1812 году невыставили свои войска. И ,что известно о совместном предполагаемом выступлении России , Пруссии и Польши (!),против Наполеоновской Франции в 1811 году. Собственно источники опубликованы как в соответствующих томах фундаментального издания "Внешняя политика России XIX и начала XX века: Документы Министерства иностранных дел Российской Империи", так и в специальном сборнике по русско-шведским отношениям того времени, выходные данные которого завтра найду. Ну и исследовано все это неплохо у нас, начиная с: Рогинский В. В. Швеция и Россия: союз 1812 года. М., 1978. По второму вопросу, в частности, знай и люби свой форум, как говорит Кирилл -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
| Николай Н. |
4.5.2008, 23:04
Сообщение
#5
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 186 Регистрация: 7.3.2007 Пользователь №: 196 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 3 |
Я не историк и тем более не кандидат наук. Но вот читаю на с. 68 – «В период с 1801 по 1805 гг. геополитический фактор не мог сыграть на руку франко-русскому сближению. Помимо идеологических и социальных моментов, в немалой степени этому препятствовала и вызывающая политика новоиспеченного французского императора.» Что это (ведь Наполеон был провозглашен императором только в 1804г.)? Досадная описка.., стилистическая неточность..?
Об идеологических моментах автор пишет на с. 66 – «Кроме того, дворяне, владельцы крепостных крестьян, продолжали пребывать в убеждении, что наследник революции «безродный» Бонапарт мало чем отличался от французских безбожников-санкюлотов.» Обратившись к ссылке, обнаружил, что речь идет, прежде всего, о 1812г. Видимо, предложенное автором расширение термина «эпоха 1812г.» на всю эпоху наполеоновских войн, сыграло с ним злую шутку. Вот, например, какие воспоминания период до 1805 г. оставил у С.Н. Глинки: «С отплытием Наполеона к берегам Египта, мы следили за подвигами нового Кесаря; мы думали его славой; его славой расцветала для нас новая жизнь. Верх желаний наших было тогда, чтобы в числе простых рядовых находиться под его знаменами. Но не одни мы так думали и не одни к этому стремились. Кто в юности знакомился с героями Греции и Рима, тот был тогда бонапартистом.» (Записки, М., 2004, с.230) Далее автор продолжает: «В целом же правительственная политика по отношению к Франции, в частности война против Наполеона в 1805 г., пользовалась поддержкой и не вызывала общественного недовольства.» Возьмем, однако, Записку о древней и новой России Карамзина, благо она есть в сети, и почитаем. «Основанием российской политики долженствовало быть желание всеобщего мира, ибо война могла изменить состояние Европы; успехи Франции и Австрии могли иметь для нас равно опасные следствия, усилив ту или другую. «Император Александр более всех имел право на уважение Наполеона; слава героя италийского еще гремела в Европе и не затмилась стыдом Германа и Корсакова; Англия, Австрия были в глазах консула естественными врагами Франции; Россия казалась только великодушною посредницею Европы и, неотступно ходатайствуя за Германию, могла напомнить ему Треббию и Нови в случае, если бы он не изъявил надлежащего внимания к нашим требованиям.» «К общему изумлению, мы увидели, что граф Морков пишет свое имя под новым разделом германских южных областей в угодность, в честь Франции и к ее сильнейшему влиянию на землю немецкую; но еще с большим изумлением мы сведали, что сей министр, в важном случае оказав излишнюю снисходительность к видам Наполеона, вручает грозные записки Талейрану о каком-то женевском бродяге, взятом под стражу во Франции, делает разные неудовольствия консулу в безделицах и, принужденный выехать из Парижа, получает голубую ленту. Можно было угадать следствия... Но от чего такая перемена в системе? Узнали опасное властолюбие Наполеона? А дотоле не знали его?..» «Никогда не забуду своих горестных предчувствий, когда я, страдая в тяжкой болезни, услышал о походе нашего войска... Россия привела в движение все силы свои, чтобы помогать Англии и Вене, т.е. служить им орудием в их злобе на Францию без всякой особенной для себя выгоды.» Хорошо известно, что Карамзин в данном случае выражал не только, а может и не столько, свое личное мнение. Одним словом, прочитав статью, остался не удовлетворен. Как ни странно, но из книги Станиславской 1962г. (!) можно почерпнуть куда больше знаний о периоде 1801 - 1805 гг. -------------------- Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
|
Kirill Безотосный В.М. Внешнеполитический выбор России на геополитическом пространстве Европы в эпоху 1812 года 4.5.2008, 9:44

konstantyn_lvk
[quote name='konstantyn_lvk' post='120903' date='... 13.5.2008, 15:49

wood
[quote name='konstantyn_lvk' post='120903' date=... 13.5.2008, 18:52

konstantyn_lvk Ну, военно-политическую конечно, ибо собственно во... 13.5.2008, 23:09

wood
Ну, военно-политическую конечно, ибо собственно в... 14.5.2008, 11:54
konstantyn_lvk
А какие есть источники о русско-шведском политич... 6.5.2008, 9:42
Алоиз Очень толковая и интересная статья! 4.5.2008, 19:25
Atkins
1. Вообще-то известный факт - с Пруссией даже кон... 4.5.2008, 20:56
konstantyn_lvk
2. Вот именно "и Польши". Перед самой в... 7.5.2008, 11:58
konstantyn_lvk Я тоже ни тот, ни другой, Николай Николаевич ;) :... 4.5.2008, 23:50
Николай Н. Уважаемый Константин.
Дело, как Вы понимаете, не в... 5.5.2008, 21:59
konstantyn_lvk Честно говоря, у меня из статьи сложилось впечатле... 6.5.2008, 0:06
Николай Н.
... имевшаяся Александром ввиду история его прихо... 10.5.2008, 23:26
konstantyn_lvk
Между тем, академик А.Сахаров прямо указывает, чт... 11.5.2008, 10:35
Николай Н.
Из новейших исследований внутриполитической деяте... 11.5.2008, 18:10
Atkins Я немного про другое. В "Отечественной войне ... 7.5.2008, 16:40
konstantyn_lvk А это наверняка сугубо взаимосвязанные вещи, дейст... 7.5.2008, 22:11
Atkins
Так и я о том же :) 7.5.2008, 23:01
Eman Прекрасная статья, достойная широкого обсуждения з... 9.5.2008, 6:00
konstantyn_lvk По поводу "буржуазной Франции", думается... 10.5.2008, 19:26
konstantyn_lvk Да нет в этом противоречия. Не то что о деятельнос... 11.5.2008, 18:38
Николай Н. Константин.
Большое спасибо за ссылки, постараюсь ... 13.5.2008, 16:04
konstantyn_lvk
Но, к сожалению, в этих работах не охвачен алекса... 14.5.2008, 12:16
Николай Н.
С удовольствием, с вами беседовать всегда приятно... 15.5.2008, 17:09
konstantyn_lvk Ага, откопал наконец еще две:
Вербицкий Э.Д. Русс... 13.5.2008, 10:45
konstantyn_lvk Но почему боитесь? ;) Это же замечательно, что изу... 14.5.2008, 12:06
wood
Но почему боитесь? ;) Это же замечательно, что из... 14.5.2008, 12:20
Atkins
Скорее всего, не в этих. Но вполне мог мыслить в ... 15.5.2008, 17:27
Николай Н.
Скорее всего, не в этих. Но вполне мог мыслить в... 16.5.2008, 10:01
konstantyn_lvk
Вот Вам и сухое взвешивание - высшие сановники го... 16.5.2008, 10:23
Николай Н.
Оба эти обсуждения в Госсовете состоялись не толь... 19.5.2008, 9:06
konstantyn_lvk
Давайте все-таки определимся, что мы обсуждаем.
... 19.5.2008, 13:19
Николай Н.
Вот здесь А.Н. Сытиным (хорошим специалистом, в 1... 19.5.2008, 17:06
Atkins
"Не мы, а Вы" © :)
Ваши слова, Ва... 16.5.2008, 10:18
Atkins
Еще бы. Вы - мастер "выборочного цитирования... 19.5.2008, 10:49
konstantyn_lvk Он сослался на последние по времени работы касател... 19.5.2008, 17:45
Николай Н.
[b]Если быть точным, то второй вариант формулируе... 20.5.2008, 9:26
konstantyn_lvk Я вообще номера страниц у себя случайно резанул, к... 20.5.2008, 12:50
Николай Н.
Почему автор не стал подробно рассматривать все н... 21.5.2008, 14:04
Atkins
А если не так глобально? Если попытаться разложит... 21.5.2008, 15:00
Николай Н.
А если не так глобально? Если попытаться разложи... 21.5.2008, 16:59
Atkins
Не-а. Вы "пристаете" к Безотосному с во... 21.5.2008, 17:10
Николай Н.
Вы "пристаете" к Безотосному с вопросом... 22.5.2008, 8:59
konstantyn_lvk
Почему Александр, первоначально проводивший (или,... 22.5.2008, 13:21
Николай Н.
К сожалению это необходимо, поскольку обсуждаема... 23.5.2008, 10:50
konstantyn_lvk
К сожалению это необходимо, поскольку обсуждаем... 23.5.2008, 11:17
Николай Н. Простите, не было времени ответить раньше.
Авторы... 1.6.2008, 20:13
konstantyn_lvk
Авторы "Очерков" допустили ошибку.
О... 2.6.2008, 15:22
Николай Н.
Они написали "по мнению Воронцова" и со... 2.6.2008, 20:13
konstantyn_lvk
Они написали "по мнению Воронцова" и с... 3.6.2008, 0:49
Burghardt 1. Если у Вас есть претензии к качеству статьи Без... 3.6.2008, 9:23
Николай Н.
1. Если у Вас есть претензии к качеству статьи Бе... 3.6.2008, 22:33
Burghardt
Я пробовал пару раз послать тезисы доклада на кон... 4.6.2008, 0:06
Николай Н.
Жаль, конечно, но есть еще Бородино и Малый, ничу... 4.6.2008, 8:35
Atkins
Что подтвердил, ИМХО, кстати, и опыт Пруссии, пер... 22.5.2008, 16:46
konstantyn_lvk В принципе да. Пруссия во второй половине 90-х XVI... 22.5.2008, 19:17
тень Константин ,по-моему безперспективное занятие :) .... 3.6.2008, 11:13
Николай Н.
Константин ,по-моему безперспективное занятие :) ... 3.6.2008, 22:48
konstantyn_lvk
Уважаемый Константин. Я так понимаю, что наше обс... 3.6.2008, 23:30
тень
Любите Вы все-таки коллега ярлыки наклеивать.
Ра... 4.6.2008, 10:18![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.12.2025, 13:32 | ||