ПОТЕРИ ВОЮЮЩИХ СТОРОН В БОРОДИНСКОМ СРАЖЕНИИ., Не в продолжение спора а для итога. Опции

[тень]

ПОТЕРИ ВОЮЮЩИХ СТОРОН В БОРОДИНСКОМ СРАЖЕНИИ.

«Говорить о уровне потерь сторон на Бородино можно только опираясь на какие-нибудь достоверные исследования. Пока таковыми является работы Львова и Земцова…
Разговор "как же так" считаю в пользу бедных».
Константин Власов.

Вынес слова Константина в эпиграф и решил подитожить разговор «в пользу бедных».
Названы две работы,которые должны являться равноценными по достоверности – это исследования Львова и Земцова.
С работой С.В.Львова всё понятно – он подробно изложил свои подсчёты,привёл документы(рапорта и др.),по которым выяснялась численность.Пересчитан буквально каждый солдат.Работа ещё не завершена но уже ясно,что численность потерь русской армии ещё несколько уменьшиться.
На сегодня эти цифры звучат так:
27 генералов,1.455 офицеров(убитых,раненых,без вести пропавших);общие потери регулярной армии 39.297 человек.

Смотрим Земцова.И тут выясняется,что нужного массива документов то и нет.Все сведения крайне отрывочны,фрагментарны,примерны и усреднённые.Т.е. работа Земцова уже не равнозначна по достоверности работе Львова.

Земцов называет два пути подсчёта потерь Великой армии в Бородинском сражении: ведомости общих перекличек с разницей почти в месяц и подсчёт примерных потерь в пропорции к потерям офицеров(потери офицеров по Мартиньену) и предлагает последний путь как наиболее достоверный.Действительно,тут хотя бы есть конкретные цифры по потерям среди офицерского состава на Бородино.Они составляют убитыми и ранеными(без учёта без вести пропавших?) 49 генералов,1.928 офицеров; общие потери Земцов предлагает считать в пропорции к потерям офицерского состава.Получается между 35.586 и 41.517 человек.И предлагается опять некая усреднённая цифра в 38.500 человек.
Пропорции Земцов предлагает взять исходя из опять таки средней пропорции между потерями офицерского и солдатского состава в наполеоновской армии в рамках 1:17 и 1:20.Сплошные допуски и примерности.Оно и понятно – нет документов в необходимом количестве для точного подсчёта.
Тогда логично пойти по этому пути допусков до конца.
Нам известны офицерские потери в русской армии и известно общее число потерь.Путём деления получаем,что на каждого выбывшего русского офицера в Бородинском сражении приходилось в среднем по 27 нижних чинов.Т.е. есть средняя пропорция для данного сражения.Если применить данную пропорцию к армии противника то получится,что общие потери Великой армии составили при Бородино 52.056 человек.Много? Хорошо,дадим французам фору и опять усредним потери : пусть это будет диапазон между 45.000 и 47.000 человек.
Даже если я не дал точных чисел и посчитал примерно,эти цифры не более примерны чем цифры Земцова.
В любом случае ,утверждать,что французы,потерявшие в день Бородинского сражения на 473 офицера больше чем русские, понесли общие потери намного меньшие чем русская армия – это абсурд.Почти пять сотен офицеров разницы – это серьёзный повод задуматься о правильности приведённых потерь по французам.

Не устаю удивляться.И не столько словам Троицкого, Шведова или Васильева, друг перед другом старающихся «убить» побольше русских солдат.С ними для меня давно всё ясно.Удивляюсь готовности наших людей принять на веру любые версии,предложенные из-за бугра,готовности поставить себя на заведомо низшую ступень и нежеланием видеть очевидное.

P.S. «…К горлышку пузырька бала привязана бумажка,а на бумажке крупными красивыми буквами было написано:»ВЫПЕЙ МЕНЯ!»
Это,конечно ,было очень мило,но умненькая Алиса совсем не торопилась следовать совету.
-Прежде всего надо убедиться,что на этом пузырьке нигде нет пометки:»Яд!» - сказала она.

Видишь ли …если разом осушить пузырёк с пометкой «Яд!»,рано или поздно почти наверняка почувствуешь недомогание…». © «Алиса в стране чудес»,Л.Кэрролл.

Сообщение отредактировал тень - 28.3.2008, 12:57

[тень]

Не убедил.
Только рапорты и т.д. по полкам всей Великой армии на Бородино, поднятые и опубликованные, смогут показать действительную цифру.

[Илья]

Не убедил.
Только рапорты и т.д. по полкам всей Великой армии на Бородино, поднятые и опубликованные, смогут показать действительную цифру.

Хм...
В чем именно?
Правильно я тебя понимаю, что пока не будут опубликованы все документы (как сохранившиеся, так и не сохранившиеся), для тебя ни одна цифра французских потерь не будет верной ни в каком приближении?

[Игорь]

Правильно я тебя понимаю, что пока не будут опубликованы все документы, для тебя ни одна цифра французских потерь не будет верной ни в каком приближении?

и что же в этом неверно? странно, что такой вопрос задает человек с историческим образованием. как в принципе можно считать потери, не имея на руках весь массив документов? фоменковщина какая-то...
причем ту же мемуаристику тоже нельзя выкидывать - если по полковым док-там например 199 линейного полка будут указаны 25 умерших офицеров за 6 сентября, то сделаем логичный (по версии Ильи! ) вывод что полк участвовал в "страшной и кровопролитной" битве перед ЕББ (а уж рядовых небось полегло - тыщи!), а по мемуарам выяснится, что все 25 умерли от отравления тухлым мясом

[Илья]

Правильно я тебя понимаю, что пока не будут опубликованы все документы, для тебя ни одна цифра французских потерь не будет верной ни в каком приближении?

и что же в этом неверно?

Неверно, потому что нужно дать ответ на вопрос. Если же мы будем прикрываться тем, что не все источники нам сейчас доступны, то не получим ответов на очень и очень многие вопросы.
При этом вполне отдавая себе отчет в том, насколько полученная цифра будет приближена к реальности.
3% погрешность будет даже в том случае, если будут сведены все документы и подсчитаны потери, введенные в отчеты. Даже по офицерским потерям, которые вроде как учтены, есть расхождения.
при этом не надо забывать, что речь идет о потерях всей армии, а не отдельного полка. Чем меньше столковение, чем меньше масштаб выборки, тем больше шансов ошибиться при подсчете. В таких масштабах, как сражение двух стотысячных армий, такая погрешность минимальна.
Это статистика.

Сообщение отредактировал Илья - 10.5.2008, 18:58