Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Kirill |
4.5.2008, 9:44
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 346 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
| konstantyn_lvk |
6.5.2008, 0:06
Сообщение
#2
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Честно говоря, у меня из статьи сложилось впечатление, что Безотосный считает союз против Франции (так наверное точнее) скорее не объективно единственно возможным, но объективно наиболее логичным на тот момент и приводит целый ряд причин в обоснование этой логики. Мне они кажутся вескими, есть среди них и связанная с "ролью личности в истории" - всегда во всяком случае до 12-го года имевшаяся Александром ввиду история его прихода к власти. Скажем у его отца такого не было, что позволяло быть более свободным в своих решениях. Далее, под ошибкой императора первых лет правления исследователь имеет ввиду его личное участие и даже руководство армией на театре военных действий.
Насчет причин вмешательства России в англо-французский конфликт, думается, что автору стоило бы более акцентированно указать на непосредственные столкновения русских и французских интересов в Германии и Средиземноморье, или отослать к соответствующей литературе. Они были достаточно серьезны, так что в европейском конфликте нам всяко не удалось бы остаться в стороне. Диссертация Вербицкого, к великому сожалению, так и не была издана монографией, но автор к счастью опубликовал несколько статей по русско-французским отношениям конца павловского - начала александровского правления, где рассматривается в частности борьба мнений и выработка решений по вопросам внешней политики в российском руководстве. Давно дело было, надо опять же покопаться по закромам, отыскать ссылки. По Глинке и Карамзину все же придерживаюсь несколько иного мнения: то и другое вызвано к жизни как раз более поздним временем, записка Карамзина - событиями 1805-1810 гг., текст Глинки - "наполеоновским романтизмом" послевоенных уже времен. Во всяком случае, к "доаустерлицкому" периоду их применять нельзя, как кажется. -------------------- |
| Николай Н. |
10.5.2008, 23:26
Сообщение
#3
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 186 Регистрация: 7.3.2007 Пользователь №: 196 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 3 |
... имевшаяся Александром ввиду история его прихода к власти. История и в самом деле примечательная. Причем приследовавшая, по всей видимости, Александра до самой его смерти (когда бы она не наступила). Даже малейший намек на эту самую историю в стихотворении "Михайловский замок" повлек за собой высылку Александра Сергеевича из Петербурга, правда не в Сибирь, но разве это что-то меняет? Между тем, академик А.Сахаров прямо указывает, что во главе заговора против Павла стояло английское посольство. Но раз так, то это тоже должно было повлиять на наш внешнеполитический выбор. Говоря же о логичности выбора в пользу союза с Англией, надо, наверное, как-то учитывать и преобразовательные устремления Александра, прямо задевавшие, кстати говоря, помещиков-крепостников, не зря же Негласный Комитет называли "шайкой якобинцев". Но это вроде как Александра не пугало и "историю его прихода к власти" в памяти не пробуждало. На с.66 ВМ пишет:"Без опоры на господствующий класс монарх был не в состоянии править страной". Однако упреки в отсутсвии этой самой опоры довольно часто сыпались на Александра в первые годы его правления. Так Ростопчин радовался, что в манифесте о созыве милиции в 1806г. Александр наконец признал дворянство единственной опорой пристола. -------------------- Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
|
| konstantyn_lvk |
11.5.2008, 10:35
Сообщение
#4
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Между тем, академик А.Сахаров прямо указывает, что во главе заговора против Павла стояло английское посольство. Но раз так, то это тоже должно было повлиять на наш внешнеполитический выбор. Говоря же о логичности выбора в пользу союза с Англией, надо, наверное, как-то учитывать и преобразовательные устремления Александра, прямо задевавшие, кстати говоря, помещиков-крепостников, не зря же Негласный Комитет называли "шайкой якобинцев". Но это вроде как Александра не пугало и "историю его прихода к власти" в памяти не пробуждало. На с.66 ВМ пишет:"Без опоры на господствующий класс монарх был не в состоянии править страной". Однако упреки в отсутсвии этой самой опоры довольно часто сыпались на Александра в первые годы его правления. Так Ростопчин радовался, что в манифесте о созыве милиции в 1806г. Александр наконец признал дворянство единственной опорой пристола. Биография Александра Павловича пера А.Н. Сахарова не то чтобы не совсем удачна, но слишком сжата и носит скорее популярный, а не исследовательский характер. Так что лучше Николая Михайловича об этом императоре на русском никто пока и не написал, к сожалению. Вопрос о том, кто стоял во главе заговора вообще и об участии англичан в частности по сию пору остается дискуссионным и открытым, последний в первую очередь ввиду отсутствия источников той стороны. Из новейших исследований внутриполитической деятельности Александра и различных групп элиты первых лет его царствования, скажем монографии Сафонова, не видно чтобы она как-то задевала интересы именно широких слоев дворянства, в отличие скажем от позднейших реформ, связанных с именем Сперанского. Ну, и Ф.В. Ростопчин того времени суть провинциальный оппозиционный публицист, не более, да и вопрос о том, что престолу следует выбирать какую-то опору возник только после аустерлицко-йенской катастрофы, когда империя оказалась один на один с непобедимым доселе врагом. -------------------- |
Kirill Безотосный В.М. Внешнеполитический выбор России на геополитическом пространстве Европы в эпоху 1812 года 4.5.2008, 9:44
wood А какие есть источники о русско-шведском политичес... 4.5.2008, 18:45
konstantyn_lvk
А какие есть источники о русско-шведском политиче... 4.5.2008, 22:30
wood
А какие есть источники о русско-шведском политич... 4.5.2008, 22:41

Николай Н. Я не историк и тем более не кандидат наук. Но вот ... 4.5.2008, 23:04

konstantyn_lvk
[quote name='konstantyn_lvk' post='120903' date='... 13.5.2008, 15:49

wood
[quote name='konstantyn_lvk' post='120903' date=... 13.5.2008, 18:52

konstantyn_lvk Ну, военно-политическую конечно, ибо собственно во... 13.5.2008, 23:09

wood
Ну, военно-политическую конечно, ибо собственно в... 14.5.2008, 11:54
konstantyn_lvk
А какие есть источники о русско-шведском политич... 6.5.2008, 9:42
Алоиз Очень толковая и интересная статья! 4.5.2008, 19:25
Atkins
1. Вообще-то известный факт - с Пруссией даже кон... 4.5.2008, 20:56
konstantyn_lvk
2. Вот именно "и Польши". Перед самой в... 7.5.2008, 11:58
konstantyn_lvk Я тоже ни тот, ни другой, Николай Николаевич ;) :... 4.5.2008, 23:50
Николай Н. Уважаемый Константин.
Дело, как Вы понимаете, не в... 5.5.2008, 21:59
Николай Н.
Из новейших исследований внутриполитической деяте... 11.5.2008, 18:10
Atkins Я немного про другое. В "Отечественной войне ... 7.5.2008, 16:40
konstantyn_lvk А это наверняка сугубо взаимосвязанные вещи, дейст... 7.5.2008, 22:11
Atkins
Так и я о том же :) 7.5.2008, 23:01
Eman Прекрасная статья, достойная широкого обсуждения з... 9.5.2008, 6:00
konstantyn_lvk По поводу "буржуазной Франции", думается... 10.5.2008, 19:26
konstantyn_lvk Да нет в этом противоречия. Не то что о деятельнос... 11.5.2008, 18:38
Николай Н. Константин.
Большое спасибо за ссылки, постараюсь ... 13.5.2008, 16:04
konstantyn_lvk
Но, к сожалению, в этих работах не охвачен алекса... 14.5.2008, 12:16
Николай Н.
С удовольствием, с вами беседовать всегда приятно... 15.5.2008, 17:09
konstantyn_lvk Ага, откопал наконец еще две:
Вербицкий Э.Д. Русс... 13.5.2008, 10:45
konstantyn_lvk Но почему боитесь? ;) Это же замечательно, что изу... 14.5.2008, 12:06
wood
Но почему боитесь? ;) Это же замечательно, что из... 14.5.2008, 12:20
Atkins
Скорее всего, не в этих. Но вполне мог мыслить в ... 15.5.2008, 17:27
Николай Н.
Скорее всего, не в этих. Но вполне мог мыслить в... 16.5.2008, 10:01
konstantyn_lvk
Вот Вам и сухое взвешивание - высшие сановники го... 16.5.2008, 10:23
Николай Н.
Оба эти обсуждения в Госсовете состоялись не толь... 19.5.2008, 9:06
konstantyn_lvk
Давайте все-таки определимся, что мы обсуждаем.
... 19.5.2008, 13:19
Николай Н.
Вот здесь А.Н. Сытиным (хорошим специалистом, в 1... 19.5.2008, 17:06
Atkins
"Не мы, а Вы" © :)
Ваши слова, Ва... 16.5.2008, 10:18
Atkins
Еще бы. Вы - мастер "выборочного цитирования... 19.5.2008, 10:49
konstantyn_lvk Он сослался на последние по времени работы касател... 19.5.2008, 17:45
Николай Н.
[b]Если быть точным, то второй вариант формулируе... 20.5.2008, 9:26
konstantyn_lvk Я вообще номера страниц у себя случайно резанул, к... 20.5.2008, 12:50
Николай Н.
Почему автор не стал подробно рассматривать все н... 21.5.2008, 14:04
Atkins
А если не так глобально? Если попытаться разложит... 21.5.2008, 15:00
Николай Н.
А если не так глобально? Если попытаться разложи... 21.5.2008, 16:59
Atkins
Не-а. Вы "пристаете" к Безотосному с во... 21.5.2008, 17:10
Николай Н.
Вы "пристаете" к Безотосному с вопросом... 22.5.2008, 8:59
konstantyn_lvk
Почему Александр, первоначально проводивший (или,... 22.5.2008, 13:21
Николай Н.
К сожалению это необходимо, поскольку обсуждаема... 23.5.2008, 10:50
konstantyn_lvk
К сожалению это необходимо, поскольку обсуждаем... 23.5.2008, 11:17
Николай Н. Простите, не было времени ответить раньше.
Авторы... 1.6.2008, 20:13
konstantyn_lvk
Авторы "Очерков" допустили ошибку.
О... 2.6.2008, 15:22
Николай Н.
Они написали "по мнению Воронцова" и со... 2.6.2008, 20:13
konstantyn_lvk
Они написали "по мнению Воронцова" и с... 3.6.2008, 0:49
Burghardt 1. Если у Вас есть претензии к качеству статьи Без... 3.6.2008, 9:23
Николай Н.
1. Если у Вас есть претензии к качеству статьи Бе... 3.6.2008, 22:33
Burghardt
Я пробовал пару раз послать тезисы доклада на кон... 4.6.2008, 0:06
Николай Н.
Жаль, конечно, но есть еще Бородино и Малый, ничу... 4.6.2008, 8:35
Atkins
Что подтвердил, ИМХО, кстати, и опыт Пруссии, пер... 22.5.2008, 16:46
konstantyn_lvk В принципе да. Пруссия во второй половине 90-х XVI... 22.5.2008, 19:17
тень Константин ,по-моему безперспективное занятие :) .... 3.6.2008, 11:13
Николай Н.
Константин ,по-моему безперспективное занятие :) ... 3.6.2008, 22:48
konstantyn_lvk
Уважаемый Константин. Я так понимаю, что наше обс... 3.6.2008, 23:30
тень
Любите Вы все-таки коллега ярлыки наклеивать.
Ра... 4.6.2008, 10:18![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.12.2025, 13:43 | ||