 Леонов О.Г. Роль и место индивидуального штыкового боя в тактике русской пехоты в сражениях наполеоновской эпохи, статья в формате pdf. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Kirill |
 6.5.2008, 21:41
Сообщение
#1
|
 Source owner  Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  252   |
Спасибо konstantyn_lvk, за присланный материал.
Сама статья здесь, обсуждаем тут. Очень жаль, что данная статья не была предоставлена самим автором.  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
   |
 
|
  |
Ответов
| Ульянов |
12.5.2008, 15:32
Сообщение
#2
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Да, в принципе, любое привлечение источников невредно для истории...
Но в данном случае, просто для избежания нездоровой ажитации в духе последних "развенчаний", на мой взгляд, достаточно сказать, что в штыки ходили часто, но до штыкового боя доходило редко. Вот этот тезис и нужно иллюстрировать... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Александр Жмодиков |
12.5.2008, 16:27
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 166 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 44 |
Цитата Да, в принципе, любое привлечение источников невредно для истории... Выборочное привлечение источников - бывает вредно, т.е. когда выбирают только то, что подходит под определенный тезис, и игнорируют все, что противоречит. Цитата в данном случае, просто для избежания нездоровой ажитации в духе последних "развенчаний", на мой взгляд, достаточно сказать, что в штыки ходили часто, но до штыкового боя доходило редко. Вот этот тезис и нужно иллюстрировать... Да, наверное именно с этого нужно начинать и на это больше всего упирать, благо на эту тему есть много достаточно ясных высказываний военных той эпохи, а отсутствие информации про обучение индивидуальному штыковому бою - это всего лишь небольшой дополнительный штрих. Хотя в докладе Кутузова об организации петербургского ополчения есть такая фраза: "Ружьем учить только заряду и способности действовать штыком". Так что какое-то обучение по крайней мере предполагалось, хотя конечно, не факт, что имелось в виду именно умение вести штыковой бой, и что в реальности было хоть какое-то обучение. |
|
|
|
| тень |
12.5.2008, 19:07
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 12.5.2008, 17:27)  Хотя в докладе Кутузова об организации петербургского ополчения есть такая фраза: "Ружьем учить только заряду и способности действовать штыком". Так что какое-то обучение по крайней мере предполагалось, хотя конечно, не факт, что имелось в виду именно умение вести штыковой бой, и что в реальности было хоть какое-то обучение. Тогда смотрим Зотова - у него хорошо описана рукопашная схватка ополченцев с баварской пехотой.Опыта и умения ополченцам не хватало но брали верх силой и дружностью напора. Сообщение отредактировал тень - 12.5.2008, 19:07 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Игорь |
12.5.2008, 22:07
Сообщение
#5
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(тень @ 12.5.2008, 19:07) Тогда смотрим Зотова - у него хорошо описана рукопашная схватка ополченцев с баварской пехотой.Опыта и умения ополченцам не хватало но брали верх силой и дружностью напора. ну, рукопашная и штыковой бой это все-таки разные вещи, согласись? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Kirill Леонов О.Г. Роль и место индивидуального штыкового боя в тактике русской пехоты в сражениях наполеоновской эпохи 6.5.2008, 21:41
Шуваев Может и правда Олег представит авторский электронн... 7.5.2008, 9:02 Митрич Присоединяюсь к просьбе :) 7.5.2008, 9:20 тень Вам дай палец,ненасытным, вы и руку по локоть отхв... 7.5.2008, 10:22 Kirill Виноват. Делал поздно вечером. Все исправил. 7.5.2008, 10:58 Александр Жмодиков А точная ссылка на статью есть? 12.5.2008, 10:25
Борис
А точная ссылка на статью есть?
За ссылкой приде... 12.5.2008, 11:44 Александр Жмодиков
А там не полностью. 12.5.2008, 14:26 Ульянов А есть ли вообще смысл говорить об индивидуальном ... 12.5.2008, 11:17 Ульянов Кроме того, "индивидуальный штыковой бой... 12.5.2008, 12:20 Александр Жмодиков
На эту тему в отечественной популярной литератур... 12.5.2008, 14:44 Ульянов А что, кто-то в Европе эффективно занимался индиви... 12.5.2008, 14:56 Александр Жмодиков
Я немного не про это. На самом деле мифов в этой... 12.5.2008, 15:28 Макс
русские были большими мастерами штыкового боя.
... 14.5.2008, 9:38 Шуваев
в штыки ходили часто, но до штыкового боя доходи... 12.5.2008, 15:49 Илья
а как его иллюстрировать? Как показали Доронински... 12.5.2008, 21:16 тень
[quote name='тень' post='122606' date='12.5.2008,... 13.5.2008, 10:47 Игорь
и давала тыл - тогда и кололи штыком отставших и... 13.5.2008, 21:58 Александр Жмодиков
Непонятно, как получен вывод, что "брали ве... 13.5.2008, 10:51 тень
Непонятно, как получен вывод, что "брали в... 13.5.2008, 11:30 Александр Жмодиков
Вообще-то я считаю, что мы не можем полностью до... 13.5.2008, 12:14 Ульянов А при чем тут маневры? На маневрах никто не рассчи... 12.5.2008, 15:50 Guillaume Dode de la Brunerie Да, на маневрах несколько залпов по русскому строю... 12.5.2008, 16:14 Ульянов В том-то и дело, что индивидуальная подготовка, со... 12.5.2008, 16:31 Леонов Олег Доклад опубликован в сборнике "Эпоха наполеон... 12.5.2008, 18:34 Александр Жмодиков
Спасибо.
Да, статья оставляет впечатление ка... 13.5.2008, 11:55 тень
И почему именно в Австрии и Саксонии :) ?...Види... 13.5.2008, 11:59 Илья
И почему именно в Австрии и Саксонии :) ?...Вид... 13.5.2008, 12:02 Борис
первые руководства рукопашному пехотному бою появ... 13.5.2008, 12:10 Леонов Олег
первые руководства рукопашному пехотному бою поя... 13.5.2008, 21:50 тень Да на здоровье, Александр, оставайтесь при своём м... 13.5.2008, 12:23 Александр Жмодиков
В тексте написано не совсем так, как Вы сказали ... 14.5.2008, 11:26 тень
В тексте написано не совсем так, как Вы сказали... 14.5.2008, 17:45 Александр Жмодиков
Ну и как из этого следует, что ополченцы "б... 14.5.2008, 18:20 тень
Ну и как из этого следует, что ополченцы "бр... 14.5.2008, 18:28 Александр Жмодиков
У меня нет желания сказать последнее слово и воо... 14.5.2008, 18:48 тень
У меня нет желания сказать последнее слово и воо... 14.5.2008, 21:21 Jacquinot В игре Histwar Les Grognards штыковой бой большая ... 14.11.2011, 19:29 тень
В игре Histwar Les Grognards штыковой бой большая... 14.11.2011, 19:36 С.Лесков
Да всё это уже здесь "обсасывалось" и н... 15.11.2011, 3:53 Александр Жмодиков
В игре Histwar Les Grognards штыковой бой большая... 15.11.2011, 13:12 тень
А подсчет трупов - это был у французов такой спо... 15.11.2011, 13:53 Ульянов
Просто никакой.
Павшие воины - это не ровный сло... 15.11.2011, 13:56 Дайчин-баатар Может, бОян, но вот такую статистику, со ссылками ... 22.5.2014, 13:00 Дайчин-баатар Все, что активно тиражируется относительно повышен... 22.5.2014, 15:40 Иоакиммюрат
советую почитать труды Целорунго, в частности по... 22.5.2014, 17:10 Дайчин-баатар
советую почитать труды Целорунго, в частности по ... 22.5.2014, 19:32 Александр Жмодиков
советую почитать труды Целорунго, в частности по ... 23.5.2014, 10:50 Иоакиммюрат
На самом деле все эти подборки данных по выжившим... 23.5.2014, 16:05 Александр Жмодиков
если не секрет - как интерпретировать?
Например... 23.5.2014, 16:32 Дайчин-баатар Вообще, переглядел сейчас некоторые документы по р... 23.5.2014, 12:19 Александр Жмодиков
Вообще, переглядел сейчас некоторые документы по ... 23.5.2014, 15:51 Роберто Паласиос
Суворов просто был уверен, что никакой противни... 23.5.2014, 16:48 Александр Жмодиков
Да никаких особых методов и не было.
А как же ... 23.5.2014, 18:36 Дайчин-баатар
Суворов, возможно, учил чему-то, по крайней мере ... 23.5.2014, 17:15 Александр Жмодиков
Скорее всего, противник просто "офигеет слег... 23.5.2014, 18:59 Дайчин-баатар Однако это не была отработка техники боя штыком. К... 23.5.2014, 21:31 Дайчин-баатар
1) насколько часто (это при заточке войска под ... 23.5.2014, 22:47 Роберто Паласиос
Дело и не в Суворове - скорее, надо посмотреть,... 23.5.2014, 23:30 Александр Жмодиков
1) насколько часто (это при заточке войска под из... 26.5.2014, 10:39 Иоакиммюрат
А вот это рекомендации по применению штыка, из ко... 26.5.2014, 10:53 Александр Жмодиков
Вопрос в том - а рационально ли использовать слож... 26.5.2014, 11:10 Роберто Паласиос
Это верно, причем есть еще один важный фактор: пе... 26.5.2014, 16:40 Александр Жмодиков
Мне кажется, что мы постоянно путаем "штыков... 26.5.2014, 18:35 Роберто Паласиос
А есть реальные примеры этого "юриня... 26.5.2014, 18:48 Дайчин-баатар АФАИК, Обсервационный корпус ухитрились сделать не... 24.5.2014, 19:03 Роберто Паласиос
АФАИК, Обсервационный корпус ухитрились сделать н... 24.5.2014, 20:33 Дайчин-баатар Кто сбежал, а кто и отличился. Документы по этим с... 24.5.2014, 21:27 Роберто Паласиос
Т.е. весь день 15.08.1758 наши приводили войска в... 24.5.2014, 21:37 Дайчин-баатар А вот описание Цорндорфского сражения, сделанное М... 24.5.2014, 22:00 Роберто Паласиос
Я серьезно полагаю, что не Вам судить, что у мен... 25.5.2014, 0:08 Илья Литсиос
Собственно достаточно посмотреть, кто хоронил уби... 25.5.2014, 9:06 Роберто Паласиос
"Штык держать вкось без помощи ремня... на ... 25.5.2014, 9:52 dvn интересно как быть с немецким термином фехтование ... 10.1.2015, 3:22 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 19:57
|
||