Безотосный В.М. Внешнеполитический выбор России на геополитическом пространстве Европы в эпоху 1812 года, статья в формате pdf. Опции

[Kirill]

Спасибо konstantyn_lvk, за присланный материал.

Сама статья здесь, обсуждаем тут.

[Atkins]

Так что "почему решил воевать" - это и есть ключевой вопрос.

Не-а. Вы "пристаете" к Безотосному с вопросом "объясните, почему Англия, а не Франция?" А ответ прост: Англия потому, что не Франция - автоматически А вот "почему Франция?" - это другой вопрос...

Сообщение отредактировал Atkins - 21.5.2008, 20:12

[Николай Н.]

Вы "пристаете" к Безотосному с вопросом "объясните, почему Англия, а не Франция?"

Вы можете указать, где я поставил вопрос именно таким образом?
Безотосный предлагает некие объяснения, почему с его точки зрения союз с Англией был единственно возможной политикой для России в это время. Я пытаюсь показать, что, во-первых, в начале царствования проводилась иная политика (так называемых "свободных рук"). Во-вторых, Александр в принципе не мог рассуждать в тех категориях, которыми оперирует Безотосный. Ни тот, ни другой тезис опровергнут не был.
Так что вопрос остается.
Почему Александр, первоначально проводивший (или, по крайней мере, пытавшийся проводить) политику нейтралитета переориентировался на политику союза с Англией. Можно сформулировать вопрос и несколько шире. В чем вообще заключалась внешнеполитическая концепция Александра, потому что именно ее реализацией и определялся внешнеполитический выбор России.

[konstantyn_lvk]

Почему Александр, первоначально проводивший (или, по крайней мере, пытавшийся проводить) политику нейтралитета переориентировался на политику союза с Англией. Можно сформулировать вопрос и несколько шире. В чем вообще заключалась внешнеполитическая концепция Александра, потому что именно ее реализацией и определялся внешнеполитический выбор России.

Ответы на все эти вопросы содержатся в тех работах, ссылки на которые я дал выше, начиная с "Истории внешней политики". На политику же союза с Англией, равно как и войны с Францией, Россия переориентировалась потому что "политика свободных рук" потерпела неудачу - с ее помощью оказалось невозможно отстаивать свои внешнеполитические интересы.

Не думаю, что это как то оправдывает Безотосного. Если аргументация критикуемого автора ниже плинтуса, то стоило ли вообще обращать на нее внимание?

К сожалению это необходимо, поскольку обсуждаемая автором статьи книга позиционируется как единственное научное исследование по данному вопросу.

А разве я где-то утверждал, что это одно и тоже?
Безотосный вроде бы и признает, что политика нейтралитета предполагает разные способы ее реализации, но когда доказывает ее теоретическу и практическую невозможность почему-то сводит все к самоизоляции. Налицо очередное упрощение. Я на него и указал, упомянув политику "вооруженного нейтралитета", которая в предложенное ВМ обоснование никак не вписывается. Только и всего.

Дело в том, что "вооруженный нейтралитет" Екатерины, а тем более Павла, собственно политикой нейтралитета по отношению к Англии никак не являлся, как скажем и присоединение России к Континентальной блокаде по Тильзиту. Поэтому вариантов глобально действительно было два: самоизоляция, что априори нереально и тогда никем даже не рассматривалось, и вот эта самая "политика свободных рук", которая за два года также оказалась утопией. Отсюда и вывод - в тогдашней европейской ситуации нейтралитет такой великой державы, как Россия, был невозможен.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 22.5.2008, 16:15

[Николай Н.]

Не думаю, что это как то оправдывает Безотосного. Если аргументация критикуемого автора ниже плинтуса, то стоило ли вообще обращать на нее внимание?

К сожалению это необходимо, поскольку обсуждаемая автором статьи книга позиционируется как единственное научное исследование по данному вопросу.

А кем позиционируется-то?! "Монография О.В. Соколова... заслуживает особого внимания не только из-за отсутствия до этого в отечественной историографии отдельного труда по истории кампании 1805 г ..., но и в силу ряда оригинальных подходов к теме, постановке важных вопросов..." (Безотосный, с. 64, выделено мною). Вобщем как у Горина в пьесе - я прикажу забыть Герострата и повелеваю вывесить этот приказ на всех площадях.

Дело в том, что "вооруженный нейтралитет" Екатерины, а тем более Павла, собственно политикой нейтралитета по отношению к Англии никак не являлся...

А разве бывает нейтралитет в отношении одной отдельно взятой страны? И в отношении кого (или чего) в таком случае "вооруженный нейтралитет" являлся собственно политикой нейтралитета? Или Вы хотели сказать, что вооруженный нейтралитет вовсе не был политикой нейтралитета?

Поэтому вариантов глобально действительно было два: самоизоляция, что априори нереально и тогда никем даже не рассматривалось, и вот эта самая "политика свободных рук", которая за два года также оказалась утопией. Отсюда и вывод - в тогдашней европейской ситуации нейтралитет такой великой державы, как Россия, был невозможен.

В "Очерках истории министерства иностранных дел России. 1802-2002" (т. 3, с.19) читаем: По мнению Воронцова, России следовало приложить все усилия, чтобы избежать военных конфликтов в Европе и взять на себя роль арбитра в европейских делах. Эту же концепцию разделял и Александр, возлагавший на русскую дипломатию задачу, балансируя между Англией и Францией, добиться от первой уступок в вопросах мореплавания, а от второй - снижения военной активности на континенте. Далее следует ссылка на рекомендованную Вами "Историю внешней политики России" с. 33. (К сожалению в интернет версии этой книги (www.nwapa.spb.ru/ftxt/0049) нет разбивки по страницам, а в бумажном варианте ее у меня нет.)
На 20 и 21 страницах Очерков приводится письмо Воронцова своему брату (послу в Лондоне) от 25 июня 1803г. (выделено везде мною): "Я признаюсь, что я сей войны [между Англией и Францией - Н.Т.] весьма боюсь по влиянию, которое она неминуемо иметь будет и на твердой земле. На море французам нечего будет делать противу Англии, потому-то они и захотят выместить оное сухопутными своими силами, а тут и выйдет жертвою немецкая земля, Италия, а может, и турецкие области... Следствия оной, если она возгорится, для меня страшны по влиянию и следствиям ее на твердую землю, особливо когда нет еще большой надежды довести сильных держав Европы принять противу того мер нужных. Французы далеко зайдут, после чего надобно будет к мерам крайним приступить, а мы принуждены будем в сей войне принять участие. Все б оно предупредилось, если б английское министерство иное поведение имело... и если б при вооружениях Англии, ею учиненных, она бы тоном приличным повела негоциацию, говоря прямо, а не по клочкам о причинах ее неудовольствий и чего она желает для своего успокоения".
По-моему все очень ясно и логично и места немного заняло, и не надо за уши притягивать такие определения как буржуазный, феодальный и т.п.