IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Кутузов и "золотой мост"
Ульянов
сообщение 28.5.2008, 9:36
Сообщение #1


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 709
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Перечитывая опусы Вильсона, вновь задумался о причинах, заставивших Кутузова выбрать стратегию щадящего преследования наприятеля...

Итак, то, что очевидно:
1) отступление французов после Малоярославца было предопределено, и Кутузов не хотел рисковать, вступая в открытое столкновение с Наполеоном;
2) Кутузов всеми силами пытался сохранить боевые силы армии.

Эти причины достаточно очевидны, но вот являются ли они основными?
А если рассмотреть гипотетический вариант гибели или пленения Наполеона в России?
В этом случае Россия практически неизбежно оставалась на задворках европейской политики. Англия получила бы возможность распоряжаться на западе континента (Испания и Франция). Неизбежно помирившиеся бы с Россией Австрия и Пруссия распространили бы свое влияние на Италию и германские государства. А ослабленная русская армия осталась бы у границ союзных теперь государств, не имея возможности силового воздействия на них. Так, может быть, Кутузову были даны вполне определенные инструкции?

Историки, укажите на пробелы в моих рассуждениях...


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
konstantyn_lvk
сообщение 28.5.2008, 14:33
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


По первому пункту - ввиду отсутствия современных специальных исследований дело обстоит именно так, к сожалению.
По второму пункту - а вот этот упрек я бы не менее, если не более, адресовал бы Наполеону. Если посмотреть, какую цель формирования коалиции выдвинула Россия в начале 1813 г.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.5.2008, 14:33


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 28.5.2008, 14:51
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 999
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   66  


Цитата(konstantyn_lvk @ 28.5.2008, 14:33) *

По второму пункту - а вот этот упрек я бы не менее, если не более, адресовал бы Наполеону.


Ну, Вы бы еще вспомнили о войнах "справедливых и несправедливых".
А я полагаю так, что если бы Наполеон не вернулся из России, а для этого, на мой взгляд были довольно реальные предпосылки, то не было бы кампаний 1813-1815 гг.
А то, как говорит один мой друг москвич: "Такое впечатление, что Кутузов получил от Бонапарта обалденные бабки, та как сначала привел его в Москву, а потом вывел и проводил оттуда до границы".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 28.5.2008, 16:04
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Lebrun @ 28.5.2008, 15:51) *

Цитата(konstantyn_lvk @ 28.5.2008, 14:33) *

По второму пункту - а вот этот упрек я бы не менее, если не более, адресовал бы Наполеону.


Ну, Вы бы еще вспомнили о войнах "справедливых и несправедливых".
А я полагаю так, что если бы Наполеон не вернулся из России, а для этого, на мой взгляд были довольно реальные предпосылки, то не было бы кампаний 1813-1815 гг.
А то, как говорит один мой друг москвич: "Такое впечатление, что Кутузов получил от Бонапарта обалденные бабки, та как сначала привел его в Москву, а потом вывел и проводил оттуда до границы".


Узнаю чисто "маассковский" подход к делу sm38.gif
Если серьезно, то дело естественно не в "справедливости". Речь шла тогда "чтобы все, что не расположено между Рейном, Шельдой, Пиренеями и Альпами, перестало не только входить в состав Французской империи, но и быть от нее в зависимости, для чего необходимо вырвать из-под власти Наполеона возможно большее число государств" (цитирую по: История внешней политики России: Первая половина XIX века (От войн России против Наполеона до Парижского мира 1856 г.). М., 1995. С.96). О лишении Бонапарта престола, вообще внутреннем устройстве Франции и не вспоминали, причем это не условия для переговоров, а то, что хотели достигнуть в результате победы коалиции в грядущей войне, по состоянию на начало 1813 г. Иными словами, сам Наполеон в принципе мог договориться с нами тогда и на много более компромиссных условиях. Но не стал даже рассматривать такую возможность.

Цитата(Atkins @ 28.5.2008, 15:56) *

А почему еще один вариант не рассматривается - Кутузов ничего не "строил", а попросту не хотел сражаться с Бони? Опасался.


Вполне себе возможно. Другие версии имеют ровно столько же оснований.

Цитата(Ульянов @ 28.5.2008, 16:00) *

Цитата
я полагаю так, что если бы Наполеон не вернулся из России, а для этого, на мой взгляд были довольно реальные предпосылки, то не было бы кампаний 1813-1815 гг.

Еще неизвестно, к каким потерям привел бы неизбежный передел сфер влияния, последовавший за этим.


И это логично. Австрия и Пруссия, потеряв нужду в России как ударной военной силе против общего неприятеля, уж никак не стали бы ее допускать к разделу имперского наследства, равно и англичане. Франция, под другим управлением, сохранила бы значительную мощь. Естественно Россию бы это никак не устроило, пошла игра на австро-прусских противоречиях при дележе Германии и т.д. и т.п. Они все и при живом-то противнике умудрялись постоянно цапаться. Так что вероятие продолжения европейской войны в других форматах чрезвычайно велико.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Ульянов   Кутузов и "золотой мост"   28.5.2008, 9:36
Рогатнев   Насколько я помню - Кутузов и сам неплохим диплом...   28.5.2008, 9:50
Ульянов   Это понятно, но вот брать на себя ответственность....   28.5.2008, 9:51
Рогатнев   Это понятно, но вот брать на себя ответственность...   28.5.2008, 10:01
Lebrun   Итак, то, что очевидно: 1) отступление французов...   28.5.2008, 10:08
Atkins   Вот именно - за "отпущенного" Бони Росс...   28.5.2008, 10:34
Трейяр   Вот именно - за "отпущенного" Бони Рос...   28.5.2008, 11:33
Lebrun   осенью 12-го все думали, что войне конец. всех п...   28.5.2008, 12:26
Рогатнев   Мне такая точка зрения близка.   28.5.2008, 10:37
konstantyn_lvk   Так, может быть, Кутузову были даны вполне опреде...   28.5.2008, 11:21
konstantyn_lvk   В принципе вариант, только нужны документальные по...   28.5.2008, 11:48
Atkins   У Наполеона в конце 1812 года уже была армия - ос...   28.5.2008, 11:55
konstantyn_lvk   Думать, что Бони в этих условиях не соберет новой...   28.5.2008, 12:16
konstantyn_lvk   "Политика есть искусство возможного" (с)...   28.5.2008, 12:36
Lebrun   "Политика есть искусство возможного" (с...   28.5.2008, 12:49
konstantyn_lvk   Ну а в 1812 все было гораздо проще: Если сейчас ...   28.5.2008, 13:42
Lebrun   Прежде всего, все участник дискуссии говорят о т...   28.5.2008, 14:06
konstantyn_lvk   Так вот собственно в том и дело, что мотивы Кутузо...   28.5.2008, 14:11
Lebrun   Так вот собственно в том и дело, что мотивы Кутуз...   28.5.2008, 14:20
Странник   "Политика есть искусство возможного" (с...   3.6.2008, 8:19
Atkins   ИМХО, так и рассуждал Кутузов и те, кто не хотел ...   28.5.2008, 12:38
konstantyn_lvk   Беда в том, что пока остается лишь умозрительно пр...   28.5.2008, 12:44
konstantyn_lvk   По первому пункту - ввиду отсутствия современных с...   28.5.2008, 14:33
Lebrun   По второму пункту - а вот этот упрек я бы не мене...   28.5.2008, 14:51
konstantyn_lvk   [quote name='konstantyn_lvk' post='126762' date='...   28.5.2008, 16:04
Atkins   А почему еще один вариант не рассматривается - Кут...   28.5.2008, 14:56
Трейяр   А почему еще один вариант не рассматривается - Ку...   28.5.2008, 15:30
Ульянов   Еще неизвестно, к каким потерям привел бы неизбеж...   28.5.2008, 15:00
тень   Перечитывая опусы Вильсона, вновь задумался о при...   28.5.2008, 15:19
Юрий   А почему бы не предположить, что Михаил Илларионов...   2.6.2008, 12:03
Кошевуа   А почему бы не предположить, что Михаил Илларионо...   3.6.2008, 0:07
Burghardt   А что, правда доказано, что Кутузов мостил тот сам...   2.6.2008, 17:43
Ульянов   Хм, а как-то по-другому можно назвать тактику Куту...   2.6.2008, 17:51
Burghardt   Хм, а как-то по-другому можно назвать тактику Кут...   2.6.2008, 18:52
Игорь   а можно еще один вопрос подкинуть? в отступающей а...   2.6.2008, 19:59
Белов-Семеновский   А на мой взгляд (взгляд не специалиста) Кутузов не...   2.6.2008, 21:07
Денис   А на мой взгляд (взгляд не специалиста) Кутузов н...   3.6.2008, 11:07
тень   а если добавить еще относительно "благополуч...   3.6.2008, 11:16
Белов-Семеновский   А как же тот факт, что к Неману едва половина рус...   3.6.2008, 13:09
konstantyn_lvk   а можно еще один вопрос подкинуть? в отступающей ...   2.6.2008, 23:33
wood   а можно еще один вопрос подкинуть? в отступающей...   2.6.2008, 23:47
Вермонт   2Кошевой: как ни странно, но позиция весьма логичн...   3.6.2008, 10:44
Ульянов   ))))))) А в ставке, например, вообще не голодали...   3.6.2008, 13:11


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.5.2025, 19:33     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования