Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| alexandr_i |
31.5.2008, 14:41
Сообщение
#1
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 29.4.2008 Пользователь №: 3 244 Город: Москва Репутация: 0 |
Предлагаю выкладывать ссылки на сайты, посвященные
Наполеоновским Войнам, а также на книги, в которых можно найти информацию по той или иной теме, касающейся этой эпохи. Здесь я хочу дать ссылки в интернете, которые мне удалось найти: http://napoleonistyka.atspace.com/ - сайт на англ. языке, описывает организацию, тактику, описания битв, рассписания войск. http://oesterreich.narod.ru/ - сайт об австрийской империи http://ah.milua.org/books.htm - книги об австр. армии, часть книг - переведена на русский http://www.genstab.ru/ - сайт Генштаб, различные статьи, расписания войск, организация и т.д, например http://www.genstab.ru/engels_cav.htm - Фридрих Энгельс, интересная статья о кавалерии Меня самого интересуют данные об организации и тактике, если кто-нибудь даст еще ссылки, буду очень рад. Причина моего интереса: в книге Карл Фон Клаузевиц "О войне" я прочитал об русской армии, как об одной из самых отсталых (если меня спросят о точном месте в книге, я постараюсь найти), так или нет, я хочу уяснить этот вопрос для себя, в сравнении с другими союзниками - пруссаками и австрийцами. |
![]() ![]() |
| konstantyn_lvk |
2.6.2008, 23:41
Сообщение
#2
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Возьмите Клаузевица, уличите меня в передергивании. Вот я даю ссылки на источники, Видите ли, коллега, ни одной ссылки на источники вами приведено не было. Клаузевиц таковым ни коим образом не является. У меня издание Клаузевица Москва, Эксмо, 2003 год. Часть 5, Вооруженные силы, Глава 3, Соотношение сил. стр 290. 6 строка сверху. "...где первая армия в мире... померилась с русской армией, которая, несомненно, по многим сторонам своей организации и по степени подготовки отдельных ее частей могла быть признана наиболее отсталой. " И где таковая с ней померялась? Да, кстати, а первая - это по Клаузевицу которая? Первая - французская, а померялась - под Бородиным. Как выше уже указал коллега Юрий, Клаузевиц имел ввиду мягко говоря несколько не то, что вы. Митрич, меня тоже возмутила статья Маркса про русских, чувствуется нелюбовь, мягко говоря. А про Клаузевица - мне тоже было обидно. Но сейчас я думаю, что он, видимо в чем-то прав, колбасник Я оговорюсь, что по профессии не историк, так что это личный взгляд. Вот что мне бросилось в глаза сразу, в русском пехотном корпусе нет кавалерии, значит, он несамостоятелен, об этом пишет и Н.А. Орлов, генерал-лейтенант "Война за освобождение Германии". У французов когда есть, когда-нет, в походе в Россию-есть в каждом. У немцев - есть всегда. Потом у нас в корпусе 2 дивизии, а по Клаузевицу - это не гибкая структура, надо больше, (но не больше 5-ти). Нач. корпуса всегда все будет решать за начальников дивизий - делать же ему что-то надо. А потом у нас не было элитных стрелков. У немцев, англичан были, у французов тоже - стрелки молодой гвардии(хоть и без штуцеров), а наши егеря - третья часть пехоты - это же обычная пехота, никак не отбирались, штуцеров очень мало. По этому, мне кажется, мы просто скопировали французскую военную систему в упрощенном виде, а пруссаки и австрийцы создали свои самобытные системы- на сайте Наполеоника они даны в расписаниях битв. Но опять же, я любитель, и что-то наверное упустил. В связи с чем возникает вопрос: как же мы Великую армию-то победили? Да и как до, так и после 1812 г. воевали с французами лучше "самобытных" пруссаков и австрийцев... Парадокс Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 2.6.2008, 23:42 -------------------- |
alexandr_i Клаузевиц пишет об русской армии как отсталой 31.5.2008, 14:41
konstantyn_lvk Для этого на Форуме есть специальный раздел, так и... 31.5.2008, 17:52
тень Константин опередил :) .
Посмотрите раздел ссылки ... 31.5.2008, 18:00
Atkins
И даже с его участием - Клаузевиц прослужил всю к... 31.5.2008, 20:51
тень
И даже с его участием - Клаузевиц прослужил всю... 1.6.2008, 14:34
Юрий Очень трудно начинать предметную дискуссию, когда ... 31.5.2008, 22:59
Atkins
Да и не помню я у него такой фразы, слава богу, в... 31.5.2008, 23:47
Митрич
Да и не помню я у него такой фразы, слава богу, в... 1.6.2008, 9:44
konstantyn_lvk Кхм, коллеги, а давайте все же дождемся ответа на ... 1.6.2008, 15:22
Шуваев а смысл ждать? получить второе подтверждение что ч... 1.6.2008, 17:43
konstantyn_lvk Ну, я конечно не людовед и душелюб, как Олег ;) :... 1.6.2008, 18:53
alexandr_i У меня издание Клаузевица Москва, Эксмо, 2003 год.... 1.6.2008, 22:49
konstantyn_lvk
У меня издание Клаузевица Москва, Эксмо, 2003 год... 1.6.2008, 23:26
Юрий
Часть 5, Вооруженные силы, Глава 3, Соотношение с... 2.6.2008, 11:09
Eman
Вот, к примеру, австрийская для меня самая непоня... 2.6.2008, 23:33
alexandr_i Под структурой австрийских войск я имею ввиду, что... 1.6.2008, 23:28
Atkins
Однако в заключении Таурогенской конвенции сыграл... 2.6.2008, 11:53
тень
Однако в заключении Таурогенской конвенции сыгра... 2.6.2008, 14:05
Ульянов
Ну да, ну да... Их почитаешь, так "на словах... 2.6.2008, 11:56
Юрий В руской армии Клаузевица ценили прежде всего, как... 2.6.2008, 12:29
Atkins
А что, лучше было бы с Йорком насмерть биться? И ... 2.6.2008, 12:53
Юрий А что, Иорк, который эту конвенцию подписал с прус... 2.6.2008, 14:36
Atkins
Вот-вот. И как нам известно из истории, старик мн... 2.6.2008, 15:10
Юрий Кстати в биографии Йорка был момент, когда самовол... 2.6.2008, 15:55
тень Йорк подписывал конвенцию в тот момент,когда Напол... 2.6.2008, 18:20
alexandr_i
У меня издание Клаузевица Москва, Эксмо, 2003 го... 2.6.2008, 22:29
Юрий
Вот что мне бросилось в глаза сразу, в русском пе... 3.6.2008, 0:19
alexandr_i Текст Клаузевица
звучит так :
Армии в наши дни н... 3.6.2008, 0:54
konstantyn_lvk Коллега, не сочтите за труд ознакомиться с сообщен... 3.6.2008, 0:58
alexandr_i
Коллега, не сочтите за труд ознакомиться с сообще... 3.6.2008, 1:07
konstantyn_lvk
Клаузевиц не был военным историком.
Но я его н... 3.6.2008, 1:30
alexandr_i Константин, когда я говорил об историке, я имел вв... 3.6.2008, 6:57
konstantyn_lvk Совершенно справедливо, говорить яснее очень бы не... 3.6.2008, 7:44
тень
Дэвид Чандлер никогда специально не занимался ист... 3.6.2008, 11:07
alexandr_i
Про рассуждения о сравнительном качестве армий э... 3.6.2008, 20:22
konstantyn_lvk Тем паче, что Орлов сюжетами загранпоходов как ист... 3.6.2008, 19:59
konstantyn_lvk Так вот по австрийской армии вам коллега Eman уже ... 3.6.2008, 20:59
alexandr_i
Так вот по австрийской армии вам коллега Eman уже... 3.6.2008, 21:55
Юрий
Давыдов, кстати в Польскую войну, кажется корпус... 3.6.2008, 22:55
Юрий Про поход 13-го года и войну 1812 еще Михайловский... 3.6.2008, 21:51
konstantyn_lvk Коллега, стало быть так - "указывать" ва... 3.6.2008, 22:51
Atkins
1. В "общем философском смысле"естестве... 4.6.2008, 10:17
тень
Правда, зачем с таким подходом вообще говорить о ... 4.6.2008, 10:41
Atkins
Мнение Дибича - тоже, уж больно смехотворен был е... 4.6.2008, 13:27
Eman Я поинтересовался на этот счет у одного из ведущих... 4.6.2008, 15:57
konstantyn_lvk Спасибо большое, Эман, вопрос здорово прояснился. ... 4.6.2008, 18:59
Юрий А не могло ли быть у Йорка некоей секретной инстру... 4.6.2008, 21:46![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2025, 22:39 | ||