IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Кутузов и "золотой мост"
Ульянов
сообщение 28.5.2008, 9:36
Сообщение #1


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 709
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Перечитывая опусы Вильсона, вновь задумался о причинах, заставивших Кутузова выбрать стратегию щадящего преследования наприятеля...

Итак, то, что очевидно:
1) отступление французов после Малоярославца было предопределено, и Кутузов не хотел рисковать, вступая в открытое столкновение с Наполеоном;
2) Кутузов всеми силами пытался сохранить боевые силы армии.

Эти причины достаточно очевидны, но вот являются ли они основными?
А если рассмотреть гипотетический вариант гибели или пленения Наполеона в России?
В этом случае Россия практически неизбежно оставалась на задворках европейской политики. Англия получила бы возможность распоряжаться на западе континента (Испания и Франция). Неизбежно помирившиеся бы с Россией Австрия и Пруссия распространили бы свое влияние на Италию и германские государства. А ослабленная русская армия осталась бы у границ союзных теперь государств, не имея возможности силового воздействия на них. Так, может быть, Кутузову были даны вполне определенные инструкции?

Историки, укажите на пробелы в моих рассуждениях...


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Юрий
сообщение 2.6.2008, 12:03
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33

Город:
Украина, Львов




Репутация:   120  


А почему бы не предположить, что Михаил Илларионович, как опытный дипломат, "работал на перспективу".
Русская армия останавливается на Немане, но Наполеону удается уйти (в конце концов стопроцентной гарантии что удасться взять его лично на Березине не мог дать никто). Разгром величайшей армии когда-либо собранной в Европе (в Новое время) - это посыл непосредственным соседям: "Присоединяйтесь господа!"; но присоединятся прийдется уже в роли просителей. Тогда Россия автоматически выходит на первый план, а остальные остаются в роли пристяжных.
Кроме того дальнейшее наступление в глубь Германии, имея на фланге Австрию, которая слишком откровенно выжидала кто окажется победителем было бы, по меньшей мере, несколько рискованным.


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кошевуа
сообщение 3.6.2008, 0:07
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 338
Регистрация: 16.3.2007
Пользователь №: 240

Город:
Москва




Репутация:   103  


Цитата(Юрий @ 2.6.2008, 13:03) *

А почему бы не предположить, что Михаил Илларионович, как опытный дипломат, "работал на перспективу".
Русская армия останавливается на Немане, но Наполеону удается уйти (в конце концов стопроцентной гарантии что удасться взять его лично на Березине не мог дать никто). Разгром величайшей армии когда-либо собранной в Европе (в Новое время) - это посыл непосредственным соседям: "Присоединяйтесь господа!"; но присоединятся прийдется уже в роли просителей. Тогда Россия автоматически выходит на первый план, а остальные остаются в роли пристяжных.
Кроме того дальнейшее наступление в глубь Германии, имея на фланге Австрию, которая слишком откровенно выжидала кто окажется победителем было бы, по меньшей мере, несколько рискованным.



Если разгромил бы Кутузов ВА полностью и наголову, то под каким соусом в 1813 году можно было бы ввести РА в Европу? Ни под каким. И получилось бы тогда что русские всю грязную работу бы сделали, а плоды её пожали бы все остальные. А Александр тихо бы и безуспешно вякал что-то никому не интересное из своей русской глуши - все бы плевали бы только в его сторону. А если бы, не дай Бог, Боню был замочили в России, то это и было бы полное поражение России во всех смыслах.
А так Боня продолжил пугать европейцев как своей недобитой армией, так и личным присутствием. Под это дело РА промаршировала через всю Европу под разной степени искренности радостные крики европейцев и приняла участие в делёжке, сидя на самом козырном месте - в Париже.
Вот и "золотой мост". Мы все знаем: если решение правильное, то у него не одно, а много "за". Вот за золотой мост "проголосовало" не только это моё вышеизложенное предположение, а ещё и то, что РА была измотана не меньше французской, и то, что с Боней напрямую воевать - опасно, и то, что уход Бони стал ещё одним доказательством его гениальности, а это соображение а предверии вторжения в Европу было очень на руку русским. Русские "сделали" Боню прямо в первый день вторжения в Россию. А может ещё и раньше: ведь провоцировал же Александр Боню невыполнением континентальной блокады? Хрен его знает, что было в голове у Шурика Романова? Эту нехитрую комбинацию с обоснованием гуляни по Европе русской армии взад и вперёд с целью преследования врага человечества на чужой территории внук Екатерины мог смикитить и до 1812 года. В рамках этой концепции Кутузов только чётко выполнял поставленную перед ним частную задачу - отпустить Боню в Европу с таким количеством народу, чтобы тот мог ещё кое-как подняться.
А, вообще, тем больше размышляешь в этом напрвлении, тем больше начинаешь задумываться о том, кто кого на самом деле с кем стравливал в эпоху Наполеоновских войн. А, главное, зачем. Создаётся такое впечатление, что Шурик Павлович поимел всех скопом и каждого по отдельности. И начал он этот увлекательный процесс задолго до вторжения Бони в Россию и, тем более, капитуляции Парижа.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Ульянов   Кутузов и "золотой мост"   28.5.2008, 9:36
Рогатнев   Насколько я помню - Кутузов и сам неплохим диплом...   28.5.2008, 9:50
Ульянов   Это понятно, но вот брать на себя ответственность....   28.5.2008, 9:51
Рогатнев   Это понятно, но вот брать на себя ответственность...   28.5.2008, 10:01
Lebrun   Итак, то, что очевидно: 1) отступление французов...   28.5.2008, 10:08
Atkins   Вот именно - за "отпущенного" Бони Росс...   28.5.2008, 10:34
Трейяр   Вот именно - за "отпущенного" Бони Рос...   28.5.2008, 11:33
Lebrun   осенью 12-го все думали, что войне конец. всех п...   28.5.2008, 12:26
Рогатнев   Мне такая точка зрения близка.   28.5.2008, 10:37
konstantyn_lvk   Так, может быть, Кутузову были даны вполне опреде...   28.5.2008, 11:21
konstantyn_lvk   В принципе вариант, только нужны документальные по...   28.5.2008, 11:48
Atkins   У Наполеона в конце 1812 года уже была армия - ос...   28.5.2008, 11:55
konstantyn_lvk   Думать, что Бони в этих условиях не соберет новой...   28.5.2008, 12:16
konstantyn_lvk   "Политика есть искусство возможного" (с)...   28.5.2008, 12:36
Lebrun   "Политика есть искусство возможного" (с...   28.5.2008, 12:49
konstantyn_lvk   Ну а в 1812 все было гораздо проще: Если сейчас ...   28.5.2008, 13:42
Lebrun   Прежде всего, все участник дискуссии говорят о т...   28.5.2008, 14:06
konstantyn_lvk   Так вот собственно в том и дело, что мотивы Кутузо...   28.5.2008, 14:11
Lebrun   Так вот собственно в том и дело, что мотивы Кутуз...   28.5.2008, 14:20
Странник   "Политика есть искусство возможного" (с...   3.6.2008, 8:19
Atkins   ИМХО, так и рассуждал Кутузов и те, кто не хотел ...   28.5.2008, 12:38
konstantyn_lvk   Беда в том, что пока остается лишь умозрительно пр...   28.5.2008, 12:44
konstantyn_lvk   По первому пункту - ввиду отсутствия современных с...   28.5.2008, 14:33
Lebrun   По второму пункту - а вот этот упрек я бы не мене...   28.5.2008, 14:51
konstantyn_lvk   [quote name='konstantyn_lvk' post='126762' date='...   28.5.2008, 16:04
Atkins   А почему еще один вариант не рассматривается - Кут...   28.5.2008, 14:56
Трейяр   А почему еще один вариант не рассматривается - Ку...   28.5.2008, 15:30
Ульянов   Еще неизвестно, к каким потерям привел бы неизбеж...   28.5.2008, 15:00
тень   Перечитывая опусы Вильсона, вновь задумался о при...   28.5.2008, 15:19
Юрий   А почему бы не предположить, что Михаил Илларионов...   2.6.2008, 12:03
Кошевуа   А почему бы не предположить, что Михаил Илларионо...   3.6.2008, 0:07
Burghardt   А что, правда доказано, что Кутузов мостил тот сам...   2.6.2008, 17:43
Ульянов   Хм, а как-то по-другому можно назвать тактику Куту...   2.6.2008, 17:51
Burghardt   Хм, а как-то по-другому можно назвать тактику Кут...   2.6.2008, 18:52
Игорь   а можно еще один вопрос подкинуть? в отступающей а...   2.6.2008, 19:59
Белов-Семеновский   А на мой взгляд (взгляд не специалиста) Кутузов не...   2.6.2008, 21:07
Денис   А на мой взгляд (взгляд не специалиста) Кутузов н...   3.6.2008, 11:07
тень   а если добавить еще относительно "благополуч...   3.6.2008, 11:16
Белов-Семеновский   А как же тот факт, что к Неману едва половина рус...   3.6.2008, 13:09
konstantyn_lvk   а можно еще один вопрос подкинуть? в отступающей ...   2.6.2008, 23:33
wood   а можно еще один вопрос подкинуть? в отступающей...   2.6.2008, 23:47
Вермонт   2Кошевой: как ни странно, но позиция весьма логичн...   3.6.2008, 10:44
Ульянов   ))))))) А в ставке, например, вообще не голодали...   3.6.2008, 13:11


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.5.2025, 19:28     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования