 Клаузевиц пишет об русской армии как отсталой, Предлагаю обмениваться ссылками на историч. источники |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| alexandr_i |
 31.5.2008, 14:41
Сообщение
#1
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 29.4.2008 Пользователь №: 3 244 Город: Москва Репутация:  0   |
Предлагаю выкладывать ссылки на сайты, посвященные
Наполеоновским Войнам, а также на книги, в которых можно найти информацию по той или иной теме, касающейся этой эпохи. Здесь я хочу дать ссылки в интернете, которые мне удалось найти: http://napoleonistyka.atspace.com/ - сайт на англ. языке, описывает организацию, тактику, описания битв, рассписания войск. http://oesterreich.narod.ru/ - сайт об австрийской империи http://ah.milua.org/books.htm - книги об австр. армии, часть книг - переведена на русский http://www.genstab.ru/ - сайт Генштаб, различные статьи, расписания войск, организация и т.д, например http://www.genstab.ru/engels_cav.htm - Фридрих Энгельс, интересная статья о кавалерии Меня самого интересуют данные об организации и тактике, если кто-нибудь даст еще ссылки, буду очень рад. Причина моего интереса: в книге Карл Фон Клаузевиц "О войне" я прочитал об русской армии, как об одной из самых отсталых (если меня спросят о точном месте в книге, я постараюсь найти), так или нет, я хочу уяснить этот вопрос для себя, в сравнении с другими союзниками - пруссаками и австрийцами. |
   |
 
|
  |
Ответов
| konstantyn_lvk |
3.6.2008, 20:59
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Так вот по австрийской армии вам коллега Eman уже посоветовал - доставайте, читайте, изучайте если действительно интересно. Про французскую армию на великом и могучем Соколова и перевод Анри Лашука для начала посмотрите, коллеги наверняка еще посоветуют. Про Бородино опять же и Попов, и Земцов, и Ивченко, про организацию и расписание армий - работы Васильева и Елисеева - это все только наши современники, читай - не хочу. Ну и не могу все же не заметить, что изначально-то вы ничего не спрашивали, кинувшись сразу утверждать да обижаться.
 Орлов был генералом в русско-японскую и начале Первой мировой, что никакой связи с его историческими штудиями не имело. А не верить потому что вышеуказанную тему по источникам он специально не изучал, в отличие скажем от штурма Измаила и Праги. Денис Давыдов личность конечно знаменитая, но тем же самым корпусом отродясь не командовал, как и Клаузевиц. Не говоря о полной некорректности сравнения художественных воспоминаний с военно-теоретическим трудом. А читать надо сперва исторические исследования, желательно современные и хорошие. -------------------- |
|
|
|
| alexandr_i |
3.6.2008, 21:55
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 29.4.2008 Пользователь №: 3 244 Город: Москва Репутация: 0 |
Цитата(konstantyn_lvk @ 3.6.2008, 21:59)  Так вот по австрийской армии вам коллега Eman уже посоветовал - доставайте, читайте, изучайте если действительно интересно. Про французскую армию на великом и могучем Соколова и перевод Анри Лашука для начала посмотрите, коллеги наверняка еще посоветуют. Про Бородино опять же и Попов, и Земцов, и Ивченко, про организацию и расписание армий - работы Васильева и Елисеева - это все только наши современники, читай - не хочу. Ну и не могу все же не заметить, что изначально-то вы ничего не спрашивали, кинувшись сразу утверждать да обижаться. Орлов был генералом в русско-японскую и начале Первой мировой, что никакой связи с его историческими штудиями не имело. А не верить потому что вышеуказанную тему по источникам он специально не изучал, в отличие скажем от штурма Измаила и Праги. Денис Давыдов личность конечно знаменитая, но тем же самым корпусом отродясь не командовал, как и Клаузевиц. Не говоря о полной некорректности сравнения художественных воспоминаний с военно-теоретическим трудом. А читать надо сперва исторические исследования, желательно современные и хорошие. Про книги, если можно - подробнее: автор, название, издательство. Клаузевиц корпусом, конечно не командовал, ему и не нужно: он из генерального штаба, ген. штаб-мозг армии, а командующий - исполнитель замыслов генерального штаба. Это прусское изобретение. С Д.Давыдовым не сравниваю - каждый хорош на своем месте, Давыдов, кстати в Польскую войну, кажется корпусом командовал. Я к тому, что каждый имеет право на свое мнение. Про разгром Олсуфьева во встречном сражении - так ведь именно во встречном сражении и нужна конница- маневренный род войск нужен для маневренного сражения. Ну почему Вы мне указываете, во что мне верить? Давайте источники, я сам решу. И современные, и хорошие, и авторы, и год издания, давайте. А то мне кажется, раз я не ругаюсь, Вы начинаете разговаривать со мной свысока. Мне показалось? |
|
|
|
| Юрий |
3.6.2008, 22:55
Сообщение
#4
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
Цитата(alexandr_i @ 3.6.2008, 21:55) Давыдов, кстати в Польскую войну, кажется корпусом командовал. Давыдов в польскую кампанию 1830-31 года командовал отрядом, но никак не корпусом. Наибольшим соединением находившимся под его командой была гусарская дивизия в 1813, да и то временно. Это так, для справки. Цитата(alexandr_i @ 3.6.2008, 21:55) Про разгром Олсуфьева во встречном сражении - так ведь именно во встречном сражении и нужна конница- маневренный род войск нужен для маневренного сражения. Про этот бой посмотрите тут: Сражение при Шампобере Как видите корпус имевший численность менее одной дивизии целый день отбивал атаки впятеро превосходившего противника и вышел из боя хоть и большими потерями но сохранив все знамена и 15 пушек (из 24). Как-то слово разгром здесь не совсем подходит. Цитата(alexandr_i @ 3.6.2008, 21:55) Ну почему Вы мне указываете, во что мне верить? Давайте источники, я сам решу. И современные, и хорошие, и авторы, и год издания, давайте. Из того что под рукой: 1. А.И. Михайловский-Данилевский "Описание Отечественной войны войны в 1812 году". Издательство "Эксмо" - "Яуза".Москва.2008. 2. О.В.Соколов "Аустерлиц" в 2-х тт. Руский культурный фонд "Империя истории". Москва. 2006 3. Анри Лашук "Гварлия Наполеона". Издательство Эксмо - "Изографус". Москва. 2003 4. его же "Наполеон.Походы и битвы 1796-1815". Издательство Эксмо. Москва. 2004 Это да-алеко не полный список. И вообще не стесняйтесь пользоваться поиском в интернете - многие статьи и книги есть в электронном виде. Сообщение отредактировал Юрий - 3.6.2008, 23:06 -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
alexandr_i Клаузевиц пишет об русской армии как отсталой 31.5.2008, 14:41
konstantyn_lvk Для этого на Форуме есть специальный раздел, так и... 31.5.2008, 17:52 тень Константин опередил :) .
Посмотрите раздел ссылки ... 31.5.2008, 18:00 Atkins
И даже с его участием - Клаузевиц прослужил всю к... 31.5.2008, 20:51
тень
И даже с его участием - Клаузевиц прослужил всю... 1.6.2008, 14:34 Юрий Очень трудно начинать предметную дискуссию, когда ... 31.5.2008, 22:59 Atkins
Да и не помню я у него такой фразы, слава богу, в... 31.5.2008, 23:47 Митрич
Да и не помню я у него такой фразы, слава богу, в... 1.6.2008, 9:44 konstantyn_lvk Кхм, коллеги, а давайте все же дождемся ответа на ... 1.6.2008, 15:22 Шуваев а смысл ждать? получить второе подтверждение что ч... 1.6.2008, 17:43 konstantyn_lvk Ну, я конечно не людовед и душелюб, как Олег ;) :... 1.6.2008, 18:53 alexandr_i У меня издание Клаузевица Москва, Эксмо, 2003 год.... 1.6.2008, 22:49 konstantyn_lvk
У меня издание Клаузевица Москва, Эксмо, 2003 год... 1.6.2008, 23:26 Юрий
Часть 5, Вооруженные силы, Глава 3, Соотношение с... 2.6.2008, 11:09 Eman
Вот, к примеру, австрийская для меня самая непоня... 2.6.2008, 23:33 alexandr_i Под структурой австрийских войск я имею ввиду, что... 1.6.2008, 23:28 Atkins
Однако в заключении Таурогенской конвенции сыграл... 2.6.2008, 11:53 тень
Однако в заключении Таурогенской конвенции сыгра... 2.6.2008, 14:05 Ульянов
Ну да, ну да... Их почитаешь, так "на словах... 2.6.2008, 11:56 Юрий В руской армии Клаузевица ценили прежде всего, как... 2.6.2008, 12:29 Atkins
А что, лучше было бы с Йорком насмерть биться? И ... 2.6.2008, 12:53 Юрий А что, Иорк, который эту конвенцию подписал с прус... 2.6.2008, 14:36 Atkins
Вот-вот. И как нам известно из истории, старик мн... 2.6.2008, 15:10 Юрий Кстати в биографии Йорка был момент, когда самовол... 2.6.2008, 15:55 тень Йорк подписывал конвенцию в тот момент,когда Напол... 2.6.2008, 18:20 alexandr_i
У меня издание Клаузевица Москва, Эксмо, 2003 го... 2.6.2008, 22:29 Юрий
Вот что мне бросилось в глаза сразу, в русском пе... 3.6.2008, 0:19 konstantyn_lvk
Возьмите Клаузевица, уличите меня в передергивани... 2.6.2008, 23:41 alexandr_i Текст Клаузевица
звучит так :
Армии в наши дни н... 3.6.2008, 0:54 konstantyn_lvk Коллега, не сочтите за труд ознакомиться с сообщен... 3.6.2008, 0:58 alexandr_i
Коллега, не сочтите за труд ознакомиться с сообще... 3.6.2008, 1:07 konstantyn_lvk
Клаузевиц не был военным историком.
Но я его н... 3.6.2008, 1:30 alexandr_i Константин, когда я говорил об историке, я имел вв... 3.6.2008, 6:57 konstantyn_lvk Совершенно справедливо, говорить яснее очень бы не... 3.6.2008, 7:44 тень
Дэвид Чандлер никогда специально не занимался ист... 3.6.2008, 11:07 alexandr_i
Про рассуждения о сравнительном качестве армий э... 3.6.2008, 20:22 konstantyn_lvk Тем паче, что Орлов сюжетами загранпоходов как ист... 3.6.2008, 19:59 Юрий Про поход 13-го года и войну 1812 еще Михайловский... 3.6.2008, 21:51 konstantyn_lvk Коллега, стало быть так - "указывать" ва... 3.6.2008, 22:51 Atkins
1. В "общем философском смысле"естестве... 4.6.2008, 10:17 тень
Правда, зачем с таким подходом вообще говорить о ... 4.6.2008, 10:41 Atkins
Мнение Дибича - тоже, уж больно смехотворен был е... 4.6.2008, 13:27 Eman Я поинтересовался на этот счет у одного из ведущих... 4.6.2008, 15:57 konstantyn_lvk Спасибо большое, Эман, вопрос здорово прояснился. ... 4.6.2008, 18:59 Юрий А не могло ли быть у Йорка некоей секретной инстру... 4.6.2008, 21:46 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 19:51
|
||