Об историчности Детайя Опции

[Игорь]

Зашел тут разговор на форуме про солдатиков об достоверности Детайя. На ряд перечисленных недочетов и ошибок у художника:




обратили внимание на манеру ношения мушкетов на походе по моде второй половины 19 века, на сухарные сумки у французской пехоты, на шляпы с большими полями - такие появились лишь в 1801 году



широченные фалды как на "7-ми летку" да еще и с карманами на середине бедра, хотя должны быть на талии. о том, что "регулярные" заряжаю мушкеты в раскорячку как новобранцы и говорить не стоит (см. иллюстрацию из регламента)



гренадер линейной пехоты с перевязью фузилера со штыковой лопастью, хотя такое было только в Египте - и то, оговаривалось отдельным декретом



стрелковая цепь легкой пехоты (что тоже неверно отображено - стрелять должны парами) - опять же неуставные позы, этишкеты на походе (одевались на парад, да и то - когда присутствовал лично консул или император), опять фузилерная перевязь + сабельная



Был получен совершенно феноменальный по своей невежественности ответ:

"Да ведь именно эти работы Детайля относятся к периоду революционных войн, если Вы это заметили. Какие там, к чёрту, уставы?! Вы ведь фото российских солдат Красной Армии периода Гражданской видели? Вот где «уставные» ребята, верно? Причём, даже на период Польской войны 1920-21, когда уже со снабжением и дисциплиной было много лучше, и то такие оборванцы на нас смотрят, что просто отпад. Солдаты, видите ли, неправильно мушкеты заряжают – не по уставу! Да кто они такие, эти революционные солдаты? Может, ещё вчера только муку мололи, или кирпичи клали. То, что изображённые солдаты (заметьте, одного подразделения!) носят дикую мешанину из униформы, Вас не волнует. А вот то, что мушкеты несут не по уставу (о ужас!) – это просто страшно, и тут пахнет гибелью Франции. А ведь идут они по грязи, под дождём, и явно уже очень долго. Да плевать они хотели бы на этот устав! Вы-то сам, кстати, в армии служили? Мне, знаете ли, пришлось, причём, ещё в советские времена, когда ВСЁ по уставу делалось. Так вот после 25-километрового марш-броска (а служил я в мотострелковой,- сиречь – пехотной,- разведроте, в Туркмении), с РПК на горбу, про устав как-то не вспоминалось.
Несут мушкеты так, КАК УДОБНО!
Насчёт мундиров с фалдами и карманами покроя Семилетней войны, конечно, метко попали. Ну а вдруг эти мундиры (ведь вовсе не факт, что они ИМЕННО со времён Семилетней завалялись) нашли на складах и «пустили в дело»? Униформа конца 18-го века почти такая же, как на Семилетнюю. Да и со времени Семилетней прошло-то всего около 30 лет, и даже мундиры ТОЙ эпохи,-при хорошем хранении на складах,- могли сохраниться. Я, например, в армии встречал на складах форму конца 40-х.
А учитывая хроническую нищету республиканской армии буквально во всём, мундиры даже 30-летней давности были Даром Божьим. Вы, кстати, обратили внимание на то, что они на рисунке изображены светлыми, если не белыми? Вот и подтверждение – мундиры при «Ансьен Режим» были, в основном, белого цвета в пехоте. Я почему-то даже уверен в том, что Детайль где-то прочитал об использовании старых мундиров, и потому и изобразил их на солдатах СПЕЦИАЛЬНО, для «прикола», так сказать. Или Вы всерьёз полагаете, что Детайль не знал КАК выглядели мундиры французской армии на тот или иной период?
Говорите, сухарных сумок не было? А Вам кто об этом сказал? Сами Французские революционные солдаты? Или это где-то в мемуарах отображено? Да эти сумки просто ДОЛЖНЫ были появиться! Напомню опять про катастрофическую ситуацию с уставной амуницией.
Про шляпы с полями на 1801 год соображений нет. Этот рисунок каким годом «датирован»? Если даже и не 1801-м, то и это ни о чём особенно не говорит. Известно немало случаев, когда предметы униформы реально появлялись в обиходе солдат задолго до их официального введения. Да хотя бы наш Кавказский корпус взять. А в «вихре событий» революционных войн и не такое могло быть.
Про более малозначительные вещи и говорить не буду. Всё логично у Детайля"

Т.е. человек в принципе далек от наполеоники, если приводит подобные сравнения и аналогии. Что ответим? Хотя бы на пальцах ему объяснить разницу между маршброском с РПК по Туркменистану в мундирах Красной Армии, взятых специально со склада для прикола с историей?

[Serge]

Вопрос участникам дискусии: А Леопольд Беер (Beyer) это источник?

[тень]

Вопрос участникам дискусии: А Леопольд Беер (Beyer) это источник?

По-моему да...А картинку можно?

[Serge]

Вопрос участникам дискусии: А Леопольд Беер (Beyer) это источник?

По-моему да...А картинку можно?

Да они же уже вывешивались. Вот конкретно эти меня и интересуют:
Первая
вторая

Я как только их увидел закралось у меня одно подозрение. - Обратите внимание на форму котлов. Ничего не напоминает?

[Игорь]

Да они же уже вывешивались. Вот конкретно эти меня и интересуют:
Первая
вторая

Я как только их увидел закралось у меня одно подозрение. - Обратите внимание на форму котлов. Ничего не напоминает?

Бейер издал альбом в 1813 году. "Котлы" образца 1812 года (большой котел, скороварка и пр.), которые практически без изменений дожили до Крымской и Франко-Прусской войн. Есть они и на более ранних изображениях, т.к. регламент 1812 года по всей видимости лишь закрепил более раннюю традицию




Заметьте - фляги М1812 отличаются от более ранних размерами! А тот тут уже дописались в "Императоре", что мол "до 1812 года во французской армии жестяных манерок не было". Иконографию посмотрели хотя бы, прежде чем подобную ерунду писать (тот же "Сержант" издает "Традисьоны" на CD (наверное по лицензии?) - там все это есть, например в манускрипте "буржуа из Гамбурга" их несколько штук), не говоря уже о подлинных образцах, опубликованных в том числе и в "Энциклопедии Пижара"

[тень]

Да,кстати, вот и клетчатые штаны,о которых недавно шёл разговор на старом форуме .
Хотя клеточки косоваты,косоваты.

Что касается кучности французской цепи: нет ли иконографии на эту тему? Пока я наблюдал действие цепи только у Фабера и еще на 1 картинке - так там везде пары.

Ну что ты,Игорь,разве ты не знаешь,что Фабер не котируется?
У Лежена и у Адама есть стрелковые цепи - незнаю,правда,можно ли теперь на них ссылаться .
Плотность цепи была различна в каждом конкретном случае;даже в пределах одного авангардного дела она могла изменяться по несколько раз - в зависимости от местности,потребности в плотности ,морального фактора и т.д. и т.п.Как некий живой организм,который не застывает в раз и навсегда установленной форме.Иначе бы цепь не смогла правильно реагировать на все изменения в боевой обстановке.