IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Вопрос по карабинерам, Униформа полковника на рисунке Детайля
DLK
сообщение 23.6.2008, 22:05
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 935
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 179

Город:
Москва




Репутация:   40  


IPB Image
Хотелось бы разобраться. На этом рисунке Детайля - полковник карабинеров на 1810-1814 год. В книжке С.Касатикова (спасибо составителям "Книжной полки"!) о такой униформе - кираса. каска - нет ни слова. Что это, отборная рота?


--------------------
"Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Митрич
сообщение 23.6.2008, 22:51
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 806
Регистрация: 6.10.2007
Пользователь №: 1 421

Город:
Москва




Репутация:   22  


Цитата(DLK @ 23.6.2008, 23:05) *

На этом рисунке Детайля - полковник карабинеров на 1810-1814 год. В книжке С.Касатикова (спасибо составителям "Книжной полки"!) о такой униформе - кираса. каска - нет ни слова. Что это, отборная рота?


Вольный перевод (Новый солдат №170) Men-at-Arms №64 "Napoleon's Cuirassiers and Carabiniers":
Цитата

История кирасиров и карабинеров была отчасти общей, и это отражалось в их одеянии. Только после Австрийской кампании 1809 года были введены заметные изменения их обмундирования и оснащения, но, как ни странно, они только подчеркнули сходство этих тяжелых кавалерийских полков.
Из-за тяжелых потерь, которые понесли карабинеры в кампании 1809 года, император приказал обеспечить лучшую защиту этих элитных кавалеристов. Эдиктом от 24 декабря 1809 года было предписано оснастить их защитным вооружением по кирасирскому образцу. При этом должно было быть подчеркнуто своеобразие карабинерских полков. Это требование могло быть выполнено только путем замены основного цвета униформы карабинеров с темно-синего на белый, который красиво сочетался с медными пластинами кирас, который они получили.
С этого времени кирасиры и карабинеры стали единственными частями Великой Армии, снабженными кирасами, но при этом исчезло их традиционное сходство в униформе.


Цитата(Saint-Michel @ 23.6.2008, 23:15) *

в любом случае, все любители этой тематике могут обращаться ко мне - информацией по мере сил поделюсь. give_rose.gif


А чем было вызвано указание Наполеона военному министру Бертье про то, что из 18 полков тяжелой кавалерии шесть должны иметь кирасы, а двенадцать - нет? Есть ли на этот счет какие-либо изыскания?

Сообщение отредактировал Митрич - 23.6.2008, 22:56


--------------------
Трактирщик Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него было "задница" или "дерьмо". Но он был весьма начитан и каждому советовал прочесть, что о последнем предмете написал Виктор Гюго, рассказывая о том, как ответила англичанам старая наполеоновская гвардия в битве при Ватерлоо...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saint-Michel
сообщение 23.6.2008, 23:24
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 538
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 50

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
5-й кирасирский полк




Репутация:   101  


Уважаемый Митрич!
Я с удовольствием на досуге посмотрю точные даты приказов по реформированию кавалерии, которые отдал Наполеон. Между тем, сразу хочу отметить, что полки тяжелой кавалерии были преобразованы из первых 8 т. н. кавалерийских полков (ранее они просто шли по номерам), существовавших в эпоху революционных войн. Я не думаю, что Наполеон как-то строго руководствовался "квотами" для каждого вида кавалерии, однако можно с уверенностью утверждать, что тогдашнее соотношение различных видов кавалерии наглядно отражало их стратегическую и тактическую роль.
В одном историческом тексте, посвященного кирасирским полкам - в частности инспекционному отчету по этому вопросу - отмечалось, что тяжелая кавалерия не может в полном объеме использовать свой огневой потенциал. Это совершенно нормально. Кирасиры традиционно использовались как "masse de rupture", мощная ударная масса на поле боя, и вовсе не предназначались для ведения перестрелок, разведки, преследования отступавших и пр.
С другой стороны финансовый вопрос также давал о себе знать и вот почему. Сегодня пошив кирасира стоит около 5 тысяч у. е. Представим себе, что в полку по штату того времени полагалось до 600 человек - итого 3 млн у.е., а 10 кирасирских полков (не беру в расчет голландцев и поляков - 13-й и 14-й полки) составят в общей сложности 30 миллионов у. е.!!! Вот и посудите сами, какого казне выдерживать такую нагрузку. И это при том, что выбывших из строя надо заменять новичками, постоянно обновлять униформу и пр. Разумеется, сегодняшние цифры не могут в полной мере отражать тогдашнюю ценовую систему и вообще лишь отчасти могут служить для пояснения ценности этих полков, однако факт остается фактом - кирасиры и карабинеры были элитными частями, а, стало быть, Наполеон не мог позволить себе иметь 30 полков тяжелой кавалерии.
С другой стороны, наличие большого количества драгунских полков тоже вполне обяъснимо. Начиная в качестве ездящей пехоты (вспомним пехотную драгунскую дивизию бараге Д Илье в 1805 году), драгуны к 1812 году уже были совершенно самостоятельным видом кавалерии. выполнявшим самые различные задачи, которые во многом перекликались с тяжелокавалерийскими.
если же говорить о гусарах - то их многочисленность - свидетельство острой необходимости в рекогносцировочных мероприятиях, необходимости иметь силу, способную вести преследование неприятеля, осуществлять налеты и пр. Таких задач было МНОГО на любых участках фронта, так что и легкая кавалерия должна была быть многочисленной, притом, что и личный состав у легкой кавалерии был не "элитного" размера, да и лошадки могли быть не слишком высокими в холке.
По поводу коней следует сказать особо. не все вспоминают, что для кавалерии того времени важны были в равной степени и пропорции конского состава, точнее высота в холке и другие качества.
Характерным примером кирасирской лошади, которую многие реконструкторы не раз видели на мероприятиях является конь Рома, принадлежащий А. А. Рощину. Что же касается тех же гусарских лошадей - они, как можно догадаться, куда скромнее, да и встречаются значительно чаще.
С уважением, give_rose.gif

Сообщение отредактировал Saint-Michel - 23.6.2008, 23:24


--------------------
У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
DLK   Вопрос по карабинерам   23.6.2008, 22:05
El Saser   Нет ничего нового в том,что карабинер в каске и ки...   23.6.2008, 22:13
Saint-Michel   К моему превеликому сожалению, я не видел работы К...   23.6.2008, 22:15
Kirill   К моему превеликому сожалению, я не видел работы ...   24.6.2008, 7:15
Митрич   На этом рисунке Детайля - полковник карабинеров н...   23.6.2008, 22:51
Saint-Michel   Уважаемый Митрич! Я с удовольствием на досуге ...   23.6.2008, 23:24
Guillaume Dode de la Brunerie   [url=http://www.radikal.ru][img]http://i036.radik...   23.6.2008, 23:45
Saint-Michel   А ты все-таки возьми и прокомментируй, образованны...   23.6.2008, 23:48
Guillaume Dode de la Brunerie   А ты все-таки возьми и прокомментируй, образованн...   23.6.2008, 23:51
Saint-Michel   Сообщение удалено   24.6.2008, 0:07
Guillaume Dode de la Brunerie   Сообщение удалено   24.6.2008, 0:13
Митрич   Saint-Michel, Guillaume Dode de la Brunerie, спаси...   24.6.2008, 0:12
Saint-Michel   Saint-Michel, Guillaume Dode de la Brunerie, спас...   24.6.2008, 0:22
Guillaume Dode de la Brunerie   Saint-Michel, Guillaume Dode de la Brunerie, спас...   24.6.2008, 0:29
Митрич   Позволю себе углубиться в конскую тему... :) Регл...   24.6.2008, 0:42
Guillaume Dode de la Brunerie   Позволю себе углубиться в конскую тему... :) Рег...   24.6.2008, 0:52
Митрич   нет, были отдельные попытки (Гвардия (в лучшие го...   24.6.2008, 1:04
Guillaume Dode de la Brunerie   нет, были отдельные попытки (Гвардия (в лучшие г...   24.6.2008, 1:08
Вячеслав   Военная машина Франции к 1812 г. эту не позволила...   24.6.2008, 7:28
DLK   Большое спасибо за подробные объяснения :good: Мен...   24.6.2008, 10:40
Борис   Большое спасибо за подробные объяснения :good: Ме...   24.6.2008, 11:28
Guillaume Dode de la Brunerie   Если они и сражались тогда с русскими конногварде...   24.6.2008, 22:04
Рогатнев   Напомни, пожалуйста, потери конского состава ВА к...   24.6.2008, 15:34
Guillaume Dode de la Brunerie   Напомни, пожалуйста, потери конского состава ВА ...   24.6.2008, 21:27
Saint-Michel   Напомни, пожалуйста, потери конского состава ВА ...   24.6.2008, 22:10
Алоиз   Напомни, пожалуйста, потери конского состава ВА ...   24.6.2008, 22:11
Рогатнев   Неуставные отношения! :D   25.6.2008, 9:29


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.5.2025, 17:07     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования