IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Вопрос по карабинерам, Униформа полковника на рисунке Детайля
DLK
сообщение 23.6.2008, 22:05
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 935
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 179

Город:
Москва




Репутация:   40  


IPB Image
Хотелось бы разобраться. На этом рисунке Детайля - полковник карабинеров на 1810-1814 год. В книжке С.Касатикова (спасибо составителям "Книжной полки"!) о такой униформе - кираса. каска - нет ни слова. Что это, отборная рота?


--------------------
"Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 23.6.2008, 23:45
Сообщение #2


Гость











Цитата(DLK @ 23.6.2008, 23:05) *

IPB Image
Хотелось бы разобраться. На этом рисунке Детайля - полковник карабинеров на 1810-1814 год. В книжке С.Касатикова (спасибо составителям "Книжной полки"!) о такой униформе - кираса. каска - нет ни слова. Что это, отборная рота?



1. это не полковник, а полковой адъютант - бахрома эполета не из канители, плюс на правом плече.
2. у Детайя смешение униформы до регламента 1812 г. и после.
3. главная ошибка - круглые чемоданы, от которых отказались полностью к 1808 г.
4. галун на чепраке не правильно изображен.
5. комментировать словестный поток г-на Стровского не буду, надоело
6. Насчет организации. После огромнейших потерь, которые понесли 1-й и 2-й карабинерные полки в 1809 г., дивизионным генералом, графом Этьенном-Мари-Антуаном-Шампьоном дё Нансути, командовавшим во время австрийской кампании 1-й тяжелой кавалерийской дивизией армии Германии, было принято решение изменить облик этих полков, снабдив их касками и кирасами. 22 июня 1809 г. бригадир 2-го полка Бернар Рава в письме к отцу записал: «Мёсьё Нансути, наш генерал или вернее “отец нашей дивизии” уверил нас, что мы будем “элитными кирасирами”, сохраним название карабинеров и получим каски “à la romaine”, украшенные сверху гребнем с султаном. Это будет прекрасным костюмом…». Императорский декрет, подписанный Наполеоном в Трианоне 24 декабря 1809 г., одобрил данный проект:
«Арт. 1й. Два наших карабинерных полка получат кирасы и каски. Нам должен быть представлен проект кирасы и каски, которые, сохраняя различия между карабинерами и кирасирами, предоставили бы в то же время карабинерам все преимущества кирасир. Для этого, сразу же после получения кирас и касок, их ружья должны быть сняты с вооружения.
Арт. 2й. В течение 1810 г. в наших карабинерных полках, состоящих из четырех эскадронов, должны быть заполнены все штатные офицерские должности; каждый эскадрон должен насчитывать 240 человек, включая трубачей и унтер-офицеров и 200 лошадей. Всего в полку 960 человек и 800 лошадей, не считая офицерских». В другом императорском декрете, подписанным в тот же день, что и первый констатировалось: «Арт.1й. К 1 января 1810 г. 5-е эскадроны наших карабинерских и 12-и первых кирасирских полков должны быть распущены». См. Foucart. L’inspection générale... Paris-Nancy, 1894, p. 3, 5; Journal militaire. Part. I. P., 1810, p. 19-20. Тем не менее, проблемы на этом не были решены. В «Манускрипте карабинеров» есть следующие строки: «Среди различных моделей униформы (красного, белого, черного и ярко-синего цветов), которые представляли для того, чтобы сочетаться с их доспехами и выделять их среди кирасир, ни одна не повторила основной цвет их первой формы времен Людовика XIV, который карабинерам принес столько славы и который по идее должен был еще сохраниться, но, по-видимому, он уже порядком надоел. Это, правда, что после приказов Императора, требовали под различными предлогами поменять прекрасный голубой цвет, говорили, что он не подходит к их мундиру. Однако император проявлял огромнейший интерес к представляемым моделям. Министр отверг черный [цвет], полковники, которые специально для этой цели явились в Париж, заявили, что ярко-синий слишком похож на [отличительный] цвет солдат обоза. Наконец, император остановился на красном, сказав министру: “Я хочу, чтобы униформа карабинеров отвечала великолепию их доспехов”. Из всех этих предложений был принят к вниманию проект, представленный Директором военной администрации. Цвет [мундира] предлагался им мареново-красным, так как этот министр по своим собственным соображениям расценивал его тогда как красный национальный. Но император, занятый другими честолюбивыми проектами, возложил на графа дё Сессака заботу по регулированию и оплате этой замены, и, как мы думаем, строгая экономия взяла вверх. Вместо красного цвета, он решил, что [мундир] должен быть белым, а небесно-голубой [цвет] будет отличительным. [И это последнее изменение] было утверждено, тем более что в это время этот последний цвет был в моде, и такой же выбор сделала Императрица Мария-Луиза»См. Le Manuscrit des carabiniers (suite)// Revue de Cavalerie. T. 15 № 90 (1892, Septembre), p. 519-520. К началу 1811 г. с выделением необходимых денежных сумм на обмундирование карабинерные полки полностью получили новую униформу. См. РГВИА. Ф. 440. Оп. 1. Д. 329. Л. 11. Там же. Д. 330. Л. 8 (обр), 26, 48, 53. Там же. Д. 331. Л. 9, 44. Там же. Д. 332. Л. 18, 45 (обр), 52. Отдельные переходные варианты формы опускаю.


Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saint-Michel
сообщение 23.6.2008, 23:48
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 538
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 50

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
5-й кирасирский полк




Репутация:   101  


А ты все-таки возьми и прокомментируй, образованный ты наш.
И обоснуй в чем я конкретно не прав. mad.gif



Предупреждение за флейм

Сообщение отредактировал Фабий - 24.6.2008, 9:11


--------------------
У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 23.6.2008, 23:51
Сообщение #4


Гость











Цитата(Saint-Michel @ 24.6.2008, 0:48) *

А ты все-таки возьми и прокомментируй, образованный ты наш.
И обоснуй в чем я конкретно не прав. mad.gif



как обычно во всем, неуч ты наш biggrin.gif

Предупреждение за флейм

Сообщение отредактировал Фабий - 24.6.2008, 9:11
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saint-Michel
сообщение 24.6.2008, 0:07
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 538
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 50

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
5-й кирасирский полк




Репутация:   101  


Сообщение удалено

Сообщение отредактировал Фабий - 24.6.2008, 9:11


--------------------
У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 24.6.2008, 0:13
Сообщение #6


Гость











Сообщение удалено

Сообщение отредактировал Фабий - 24.6.2008, 9:12
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
DLK   Вопрос по карабинерам   23.6.2008, 22:05
El Saser   Нет ничего нового в том,что карабинер в каске и ки...   23.6.2008, 22:13
Saint-Michel   К моему превеликому сожалению, я не видел работы К...   23.6.2008, 22:15
Kirill   К моему превеликому сожалению, я не видел работы ...   24.6.2008, 7:15
Митрич   На этом рисунке Детайля - полковник карабинеров н...   23.6.2008, 22:51
Saint-Michel   Уважаемый Митрич! Я с удовольствием на досуге ...   23.6.2008, 23:24
Guillaume Dode de la Brunerie   [url=http://www.radikal.ru][img]http://i036.radik...   23.6.2008, 23:45
Saint-Michel   А ты все-таки возьми и прокомментируй, образованны...   23.6.2008, 23:48
Guillaume Dode de la Brunerie   А ты все-таки возьми и прокомментируй, образованн...   23.6.2008, 23:51
Saint-Michel   Сообщение удалено   24.6.2008, 0:07
Guillaume Dode de la Brunerie   Сообщение удалено   24.6.2008, 0:13
Митрич   Saint-Michel, Guillaume Dode de la Brunerie, спаси...   24.6.2008, 0:12
Saint-Michel   Saint-Michel, Guillaume Dode de la Brunerie, спас...   24.6.2008, 0:22
Guillaume Dode de la Brunerie   Saint-Michel, Guillaume Dode de la Brunerie, спас...   24.6.2008, 0:29
Митрич   Позволю себе углубиться в конскую тему... :) Регл...   24.6.2008, 0:42
Guillaume Dode de la Brunerie   Позволю себе углубиться в конскую тему... :) Рег...   24.6.2008, 0:52
Митрич   нет, были отдельные попытки (Гвардия (в лучшие го...   24.6.2008, 1:04
Guillaume Dode de la Brunerie   нет, были отдельные попытки (Гвардия (в лучшие г...   24.6.2008, 1:08
Вячеслав   Военная машина Франции к 1812 г. эту не позволила...   24.6.2008, 7:28
DLK   Большое спасибо за подробные объяснения :good: Мен...   24.6.2008, 10:40
Борис   Большое спасибо за подробные объяснения :good: Ме...   24.6.2008, 11:28
Guillaume Dode de la Brunerie   Если они и сражались тогда с русскими конногварде...   24.6.2008, 22:04
Рогатнев   Напомни, пожалуйста, потери конского состава ВА к...   24.6.2008, 15:34
Guillaume Dode de la Brunerie   Напомни, пожалуйста, потери конского состава ВА ...   24.6.2008, 21:27
Saint-Michel   Напомни, пожалуйста, потери конского состава ВА ...   24.6.2008, 22:10
Алоиз   Напомни, пожалуйста, потери конского состава ВА ...   24.6.2008, 22:11
Рогатнев   Неуставные отношения! :D   25.6.2008, 9:29


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.5.2025, 17:03     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования