Русский "батальон” в битве при Эйлау. Опции

[Eman]

При описании битвы при Эйлау 8 февраля 1807, часто присутствует эпизод о том, как русский батальон, прорвавшись на городское кладбище, был уничтожен, брошенными против него гренадерскими частями пешей Императорской гвардии.

Что же это за батальон? Интересен его “прогресс”:

А) “Колонна русской пехоты… состояла из одного батальона”. Далее, привносится вывод,
что в “лит-ре укоренилось выражение… о 4 000 русских гренадер, что видимо сильно преувеличено” (А. Ляшук, “Наполеон, Походы и Битвы”, с. 289, адаптация и перевод с “Napoleon. 20 ans de campagnes”, 1964)

Б) Укоренил это “выражение”, вероятно Др. Д. Чандлер, т.к. в его “The Campaigns of Napoleon”, изд. 1966, речь идет уже о колоне “насчитывающей от 4 000 до 6 000 солдат” (p. 543)

В) “Отряд русской пехоты” (А. Соколов, “Армия Наполеона”, 1999, с. 449)

Г) “Один из русских батальонов” (В. Шиканов, “Первая Польская Кампания, 1806-07”, 2002, стр. 149).

К сожалению, ни один из вышеупомянутых достойных авторов не привел никаких источников в подтверждение своих исчислений, хотя данный эпизод описывается в 3-томных мемуарах Армана Коленкура, так же как и эффектный пассаж генерала Дорсена: “Grenadiers, l’arme au bras! La Vielle Garde ne se bat qu’а la baionette!

Впрочем, как хорошо известно, подразделение на “гвардии” – “старую”, “молодую” и пр., было официально установлено лишь в 1811 г. Хотя вполне возможно, что Коленкур вложил в уста Дорсена определение “La Vielle Garde” много лет спустя, когда писал свои мемуары.

Так что же это был за “русский батальон”? Есть ли какие-то российские архивные источники, проясняющие этот эпизод?

С уважением,
Эман

[Александр Жмодиков]

James Arnold в своей книге по кампании 1806-07 годов что-то пишет про это, вроде даже какие-то новые источники использует.

[Eman]

А не кажется ли странным, что современный буржуйский историк "что-то пишет про это, вроде даже какие-то новые источники использует,"а российская историография за 200 лет до сих пор не удосужилась?

[Белов-Семеновский]

...а российская историография за 200 лет до сих пор не удосужилась:

далее можно продолжать список на нескольких листах самым мелким шрифтом.

[Eman]

Вот прямая ссылка из 58-го бюллетня Наполеона, где об упомянутом выше эпизоде - ни сном, ни духом (перевести несложно):

"La Garde à pied a été toute la journée l'arme au bras, sous le feu d'une
épouvantable mitraille, sans tirer un coup de fusil ni faire aucun mouvement; les circonstances n'ont point été telles qu'elle ait dû donner." (Bulletun No. 58, Corr., vol. 14)

Далее. На закате дней своих, при встрече с почитателями, небезызвестный генерал Жомини в одной из бесед сообщил, что во время своей военной службы в рядах фр. армии ему "ни разу не доводилось видеть штыковой атаки" (Saturdays with Jomini, vol. VII, 1869). Однако, исходя из его биографии, написанной еще при его жизни, упоминается, чт о сам Жомини, будучи в 1807 адьютантотм маршала Нея, находился на кладбище Эйлау рядом с Наполеоном, и т.о., мог наблюдать все приосходящее.

Я так думаю, что Коленкур, в своих мемуарах, излишне дал волю своему воображению (либо Жомини что-то просмотрел).

Согласен, что только российские архивные документы могут тут помочь.

С уважением,
Эман

PS. Спасибо, Александр - я думаю что это не более чем красивая легенда, призваная придать "победе" Наполеона своеобразный колорит и драматизм - но уже пост фактум

Сообщение отредактировал Eman - 4.7.2008, 18:40

[Александр Жмодиков]

Далее. На закате дней своих, при встрече с почитателями, небезызвестный генерал Жомини в одной из бесед сообщил, что во время своей военной службы в рядах фр. армии ему "ни разу не доводилось видеть штыковой атаки"

Не мог Жомини такого сказать. Или его слушатель неправильно понял, или перевод неправильный.

[Eman]

Далее. На закате дней своих, при встрече с почитателями, небезызвестный генерал Жомини в одной из бесед сообщил, что во время своей военной службы в рядах фр. армии ему "ни разу не доводилось видеть штыковой атаки"

Не мог Жомини такого сказать. Или его слушатель неправильно понял, или перевод неправильный.

2 Александр Ну что ж, извольте:

В книге "Makers of Modern Strategy", p. 82: “Jomini is said to have remarked that he had never actually witnessed a charge with the bayonet...”

Со ссылкой на “General Jomini,” Every Saturday, VII (1869), p, 567.

Согласен так же и с тем, что "нигде так много не врут как на охоте и на войне..."

Сообщение отредактировал Eman - 4.7.2008, 23:30

[Александр Жмодиков]

В книге "Makers of Modern Strategy", p. 82: “Jomini is said to have remarked that he had never actually witnessed a charge with the bayonet...”

Вероятно, тот, кто пересказывал слова Жомини, либо неверно их понял, либо переврал.
Вот что писал сам Жомини:
"В последних войнах российские, французские и прусские колонны часто отбивали позиции на штыках, не сделав ни одного ружейного выстрела ..."
"... в деревнях и в дефилеях я видел настоящую стычку пехоты в колоннах, которых головы действовали штыками ..."
(Краткое начертание военного искусства или новый аналитический обзор
главных соображений стратегии, высшей тактики и военной политики.)

Показательный пример того, что могло стать с полком, действовавшим в сражении весь день в центре позиции перед городом - 7-й егерский.

Это немного другая ситуация - полк действовал в рассыпном строю, причем, судя по воспоминаниям Отрощенко, многие офицеры мало занимались или вообще не занимались управлением солдатами.

А при каком полку мог быть Карл Мекленбургский в начале 1807 года?

[Eman]

Единственное крупномасштабное сражение в котором Жомини непосредственно принимал участие и, т.о., мог видеть как "российские, французские и прусские колонны часто отбивали позиции на штыках" было сражение при Бауцене, 21-22 Мая 1813, где Жомини служил нач штаба корпуса маршала Нея.

Жомини так же участвовал в сражении при Лейпциге, но уже с русской стороны.

Странно, что в приведенном абзаце не упоминается ни австрийская армия (Жомини служил адьютантом у Нея в кампании 1805 г), ни испанская (где он был уже начштаба Нея 1808-09), кот. так же вели бои с противником.

Кстати, наиболее часто цитируемая работа Жомини "Precis politique et militaire de campagnie 1812-1814" была опубликована уже после его смерти (1886) и явились поздней редакцией его почитателя и первого биографа, офицера швейцарской армии Фернана Леконта.

Александр, Вам не кажется что слово "переврал" немного из ненаучного лексикона?

Сообщение отредактировал Eman - 5.7.2008, 17:58

[Александр Жмодиков]

Кстати, наиболее часто цитируемая работа Жомини "Precis politique et militaire de campagnie 1812-1814" была опубликована уже после его смерти (1886) и явились поздней редакцией его почитателя и первого биографа, офицера швейцарской армии Фернана Леконта.

Я цитировал русское издание его большого теоретического труда, изданное в 1840 году.

Александр, Вам не кажется что слово "переврал" немного из ненаучного лексикона?

Совсем не из научного. И что?