IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> обложка нового "Воина" - найди ошибки!, тест на знания
rogala
сообщение 24.7.2008, 16:05
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


ошибок такое колличество, что аж удивительно! задача - найти до завтрашнего утра sm38.gif

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Тема закрытаОткрыть новую тему
Ответов
Gromoboy
сообщение 28.7.2008, 18:20
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


Итак, из чего исходили при подготовке иллюстрации, помещенной на обложке «Воина»:

1. Шляпа. Собственно придумать что-либо довольно тяжело. Шведы поля сильно не отгибали, перьев не носили, ширина галуна была нерегламентирована. Собственно если говорить о шляпе, то правильнее в Воине, чем на рисунке Рогалы
2. Шейный платок. Обычный белый. Попытки разглядеть какое-то «месиво» и «отсутствие» воротника можно отнести только на желание Рогалы показать остальным, насколько он умен. Изначально было понятно, что при таком ракурсе показать воротник невозможно.
3. Шейный знак. Офицерские знаки были введены в целом по армии, и для пехоты, и для кавалерии. Учитывая официальную отмену кирас, ношение знаков рейтарскими офицерами кажется логичным. Насчет ношения и кирасы и знака – вопрос спорный, решили как видите совместить.
4. Кираса. Как показывает анализ сохранившихся кирас относимых к «образцу 1685», как такового единого стандарта не существовало, образцы отличаются и по форме и по фактуре. При этом, большинство имеет изгиб снизу по центру. Пример такой кирасы приведен в качестве иллюстрации в самой статье. В тоже время, на сайте шведского аукциона есть кираса, аттрибутируемая как «обр 1685» без данного изгиба. На портрете Реншильда, приведенном в статье, он также отсутствует. В итоге, было решено в статье дать кирасу «с изгибом», а на рисунке «без изгиба»
4. Подкладка кирасы. На приведенных портретах ясно видно, что подкладка была, скорее всего полкового цвета.
5. Кафтан. Офицеры в полевых условиях носили в основном полковые мундиры без каких-либо украшений, кроме галуна на обшлагах. Данная практика подтверждается и приводимыми Рогалой портретами. Подобная скромность вызвана 3 причинами: нежеланием портить дорогой мундир в походе, скромным достатком большинства офицеров и общей модой на скромность введенной королем. Те работы, на которых офицеры изображены в украшенных галунами, вышитыми петлями и проч мундирах – это более поздние парадные портреты.
6. Обшлага – старо-каролинский мундир хорошо описан в статье, и на приводимом ракурсе отрисовать обшлага довольно затруднительно. Это замечание, как и большинство, скорее относится к желанию Рогалы показать собственные знания
7. Клапана боковых карманов кафтана. Их попросту невидно, за сим замечание довольно тяжело прокомментировать по существу…
8. Манера ношения кирасы. В материалах по финским полкам есть документы о даче им кожаных колета и штанов только в 1701-02. Предметы эти были долгого пользования, иными словами это означает, что в 1700 году у них не было кожаной амуниции и в войну они вступили в тканевых камзолах и штанах. По мундирному регламенту, кстати, д.б. быть именно камзол, а не колет, и в мирное время большинство полков кожи не имели. Рисунок аттрибутирован аккурат 1700 годом. На тканевом камзоле кирас не носили, обычно их одевали в подобных случаях поверх кафтана, что и изображено на рисунке. Большинство приведенных портретов относятся к более позднему периоду, когда почти все шведские рейтары получили колеты.
9. Шпага. Первоначально Рогалой заявлялось о палаше, однако со временем все-таки «согласился», что у офицеров были шпаги. И на том спасибо. Теперь перейдем к образцу сей шпаги. Начнем с «пехотных офицерских» и «кавалерийских офицерских шпаг». При подготовке статьи специально выяснял, как дело обстояло с регламентами на этот счет. Вроде как регламентов никаких не было, шпаги закупались в основном за свой счет. На сайте Военного музея даны два отличных изображения шпаг, для пехотного и для кавалерийского офицера. Я в лоб послал им запрос на эту тему, пока молчат. Кстати, приведенная там же шпага драбантов – не показатель, т.к. это был особый элитарный корпус, все снаряжение и амуниция для которого закупались от казны по единым образцам. С линейными полками такого не было. Теперь к изображенной на рисунке шпаге. Местные знатоки тут долго «упражнялись» в знании характерных отличий «пехотных» и «кавалерийских» шпаг, вот только одна беда – нарисована шпага Карла, которую он носил при лейб-драгунском мундире, см иллюстрацию в самой статье. Для кучи сюда же Рогала зачем-то добавил «отсутствие темляка», которого, почему-то, нет на портретах…
10. Портупея. Тут много было сказано про то, какие были «характерные отличия» у русских пехотных и шведских кавалерийских портупей, вот только вещь была попросту нерегламентной, т.е. ни о каких правилах обшивки и прочем, помянутом Рогалой, и речи быть не могло. См хотя бы наличие необшитых портупей на приведенных им же портретах. Конкретно на рисунке портупея рисовалась с портрета Реншильда, приведенного в той же статье.
11. Ольстры и вальтрап. Да, были взяты драбантские. Вещь также была нерегламентной, приведенные Хоглундом рисунки условные, основное было показать соответствие цвета. А вот украшения каждый выбирал сам. С цветом не уследили, д.б. красный. По самому образцу – пошли по самому простому пути, наверное это было неправильно.
12. Конская упряжь. Это единственное, чем можно упрекнуть собственно художника, я в этом вообще не разбираюсь, и полностью отдал ему на откуп. Для меня, честно скажу, немного странно, что Ежов там что-то напортачил.

Таково описание атрибуции иллюстрации в Воине, вроде бы ничего не забыл. С офицерским знаком хотели как лучше, но «перестарались». Собственно Леонов мне сразу сделал это замечание, но я все же решил ничего не менять. Сейчас понимаю, что был неправ. Ошибиться не страшно. Гораздо хуже, когда человек вместо того, чтобы спокойно задать вопросы, сначала кричит «все дураки и ничего не знают», а потом «весь пар выходит в свисток»…


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
rogala   обложка нового "Воина" - найди ошибки!   24.7.2008, 16:05
wood   Лучше скажите ,в следующем номере статья про шведо...   24.7.2008, 20:53
Слепой   Бедная лошадь управляется одним лишь мундштуком......   24.7.2008, 22:32
Игорь   ошибок такое колличество, что аж удивительно...   24.7.2008, 22:32
rogala   ошибок такое колличество, что аж удивительно...   25.7.2008, 8:52
Слепой   ,конское оголовье тоже на наполеонику, вот такие ...   25.7.2008, 14:58
Бирсерг   ошибок такое колличество, что аж удивительно...   25.7.2008, 16:26
sasza   и Азенкур должен быть не руССкий, а руСкий. Битва ...   25.7.2008, 22:16
rogala   что-бы не быть голословным, сел, набросал, вот при...   25.7.2008, 19:20
sergey   :good:   25.7.2008, 19:36
Бур   :good: :good: :good: Класс!   25.7.2008, 20:52
Алексис   четвертая-пехотная шпага !! и это у кава...   25.7.2008, 21:18
Игорь   четвертая-пехотная шпага !! и это у кав...   25.7.2008, 21:28
Алексис   четвертая-пехотная шпага !! и это у ка...   25.7.2008, 21:44
rogala   четвертая-пехотная шпага !! и это у ка...   26.7.2008, 9:54
Игорь   эфесы на карандашном рисунке и у Ежова абсолютно р...   25.7.2008, 21:57
Алексис   Может Вы и правы, но.....   25.7.2008, 22:00
Игорь   вот в принципе то, что нарисовал Ежов http://www....   25.7.2008, 22:11
Алексис   вот в принципе то, что нарисовал Ежов http://www...   26.7.2008, 11:28
Gromoboy   Пойдем по пунктам: 1. тип кирасы - у меня 5 фотог...   26.7.2008, 10:24
rogala   Пойдем по пунктам: 1. тип кирасы - у меня 5 фото...   26.7.2008, 11:54
rogala   вот для примера рисунок датских офицеров с сайта Д...   26.7.2008, 12:17
Gromoboy   1. полистайте тот же каталог шведского аукциона с ...   26.7.2008, 20:10
rogala   Эх ,продолжим,на 3 ошибки вы уже согласились .и се...   26.7.2008, 23:35
rogala   http://s57.radikal.ru/i155/0807/87/251dbdf36365.jp...   27.7.2008, 0:03
rogala   и еще я б не стал называть Лучший по информативнос...   27.7.2008, 0:30
rogala   вот еще "каролинер" как говорится- без ...   27.7.2008, 1:04
Gromoboy   значит кирасу все-таки признали... идем дальше, оф...   27.7.2008, 11:43
rogala   значит кирасу все-таки признали... идем дальше, о...   27.7.2008, 13:04
wood   Если можно , уважаемому rogala , писать без орфогр...   27.7.2008, 13:18
rogala   постараюсь, я ж на эмоциях ,без зла :rolleyes:   27.7.2008, 13:29
Gromoboy   Прежде чем кричать "дураки" и считать чь...   27.7.2008, 13:57
rogala   Прежде чем кричать "дураки" и считать ч...   27.7.2008, 15:43
Борис   rogala Gromoboy Джентльмены, я конечно понимаю, чт...   27.7.2008, 16:15
konstantyn_lvk   Коллега, также орфографию с грамматикой как-то все...   27.7.2008, 16:43
Игорь   а можно вдогонку вопрос - для чего на подлинных ки...   27.7.2008, 15:47
rogala   Игорь ,можно только догадываться ,может технология...   27.7.2008, 16:01
Игорь   Игорь ,можно только догадываться ,может технологи...   28.7.2008, 19:46
rogala   Игорь ,можно только догадываться ,может технолог...   28.7.2008, 21:17
rogala   ок !я сейчас же почищю немешающие общей канве...   27.7.2008, 16:29
rogala   кстати палаш на странице 25 судя по шведской атриб...   27.7.2008, 18:28
rogala   Вот еще решил проверить, а как быть с видимым и не...   28.7.2008, 16:55
Gromoboy   Итак, из чего исходили при подготовке иллюстрации,...   28.7.2008, 18:20
rogala   Ну наконец дождались ,не так все гладко как кажетс...   28.7.2008, 20:33
Шуваев   по мне, так чем больше спорите, тем ближе мы к поз...   28.7.2008, 20:52
konstantyn_lvk   Коллеги, еще раз убедительнейшая просьба, пожалуйс...   29.7.2008, 7:37
rogala   Уважаемый метр Громобой, если вы проигнорировали м...   29.7.2008, 9:39
Александр П.   Коллеги кавалеристы пока не углубились настолько с...   29.7.2008, 10:13
Gromoboy   Ряды заявленных «ошибок» редеют на глазах, более т...   29.7.2008, 19:44
Sergeant   "По всей видимости, Рогале не дают покои лавр...   29.7.2008, 20:43
Gromoboy   Хочу только заметить, что Рогала все же более сде...   29.7.2008, 20:51
Guillaume Dode de la Brunerie   Господин Громобой Не берусь судить, кто из вас п...   29.7.2008, 20:52
Шуваев   а может данную дисскусию с возможным продолжением,...   29.7.2008, 20:02
Gromoboy   Что именно опубликовать-то??? Придуманные регламен...   29.7.2008, 20:29
rogala   Что именно опубликовать-то??? Придуманные регламе...   29.7.2008, 22:33
Gromoboy   как там у классиков: "в углу глаза появилась ...   30.7.2008, 19:02
rogala   как там у классиков: "в углу глаза появилась...   30.7.2008, 19:57
Игорь   и все-таки хотелось бы понять - как "скреплял...   30.7.2008, 20:25


Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.5.2025, 16:12     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования