Бородино 2008, Несколько замечаний. Опции

[Ульянов]

Что же. Несколько замечаний.

Инспекции.
В целом, состоялись. Даже чрезвычайно мягкие (из-за известных событий) требования позволили отсечь некоторое количество АБСОЛЮТНО анекдотических персонажей.
Итог: инспекции нужны, и с каждым годом требования будут ужесточаться (ежели не вмешаются сторонние силы).

Сценарий.
Сценарий сломали ВЕСЬ, начиная с первых же действий. Все, что происходило на поле, являлось чистой воды самодеятельностью. Достаточно подробное, на мой взгляд, разъяснение основных отправных точек перед репетицией в субботу, к сожалению, оказалось совершенно бесполезным. Мои слова о том, что сценарий задает только основную канву действий, похоже, были восприняты как разрешение делать все, что хочется.
Итог:
За соблюдение сценария «высокие» руководители и батальонные-эскадронные командиры должны нести личную ответственность; в противном случае все мы обречены участвовать в ежегодной куче-мале...

Репетиция.
Недостаток руководящей роли организаторов очевиден. 2 (два) часа 1-й батальон, вышедший на запланированную репетицию, развлекал себя и окружающих, потом 2 (два) раза отработал сценарий всухую (то бишь, без поддержки противника и союзников), устал и ушел в лагерь. Репетиция после этого, наконец, началась, но что это была за репетиция, после которой весь сценарий сломался? Остается только гадать.
Итог:
Выходить на маневры (репетицию) должны все подразделения (пусть, и неполного состава) и вовремя. Невышедшие на репетицию подразделения должны быть лишены права участия в реконструкции.

Сражение.
Простой инициативности командиров и кучи разного качества синих-зеленых-белых тряпочек, напяленных на потные тельца, недостаточно, чтобы достоверно изобразить баталию. Нужно учиться, нужно думать, нужно уметь сохранять рассудок в различных ситуациях. После того, как 1-й батальон в одиночку отработал 2 (два) пункта сценария и отбил атаку на батарею, остальная русская пехота только начала вытягиваться на этот берег… Казанские егеря, подбежав ко мне, рапортовали о прибытии, что вызвало мысль: «Наконец-то кто-то еще захотел повоевать». Батальон Ромашевского, который должен был сразу встать в прикрытие редута, крался к этому долбанному (пардон) редуту, как к немецкому доту ночью… В один момент боя я обнаружил этот батальон стоящим в линии перпендикулярно боевому порядку, причем в это время шел бой на редуте… Французские батальоны, выбиваемые с редута, как правило, не задавали себе труда далеко отодвигаться от укрепления и отдыхали тут же, в 10-15 шагах от него… Русские батальоны, отняв редут, тоже располагались почему-то прямо перед бруствером, очевидно, грудью прикрывая раздолбанные туры от неприятельского огня…. Кавалерия действовала неплохо, НО… Почему ее опять было так много… Почему эта круговерть всадников продолжалась постоянно, лишая возможности действия фланговые батальоны?
Итог:
Г………..

[Ульянов]

а пехота делала, что должна. За это отдельный респект Косте Ерунову.

То есть, длительное стояние в 5 шагах перед бруствером батареи было предусмотрено? Не знал....

[Илья]

а пехота делала, что должна. За это отдельный респект Косте Ерунову.

То есть, длительное стояние в 5 шагах перед бруствером батареи было предусмотрено? Не знал....

насколько длительное? адъютанты отвели из за батарею, но мы ждали минут 10-15 русской атаки на наши пушки. Даже вальковичу отправил адъютанта, что мы готовы, пусть атакует )))

1. жаль, что нет у нас традиции снимать видео для разбора
2. сценарий нужно будет писать в принципе по-другому, как мы с тобой говорили при встрече за обедом
3. надо будет восстановить по возможности, что происходило, чтобы сделать разбор и извлечь уроки

и говорите что хотите.. единственный человек который РЕАЛЬНО может это обеспечить - ОВС.

ай-ай, как же без него обходятся на Аустерлице, Йене, Планшнуа....
)))))

структура, которая создавалась под соколова, его переросла уже, в этом году сценарий отработали не хуже, чем в прошлом - а ошибки учтем для будущего года
но главная проблема, как мне сейчас видится, это сам сценарий, который пишется для управления из одного места
то есть тут либо сценарный подход должен быть другой - есть уже идеи на этот счет (спасибо улановичу за критику), - либо нанимать режиссера, который НЕ БУДЕТ командовать одной армией, а будет следить за выполнением сценария на поле обеими сторонами и вносить коррективы

Кхмм... Я извиняюсь, у нас есть репетиции.

Кхмм... Я извиняюсь, но ни на Аустерлице-2005, ни на Йене-2006, ни на Планшнуа-2007 и 2008 не было никаких репетиций. При этом на Планшнуа было традиционно два сражения в разных местах, одно в субботу вечером, другое в воскресенье утром
как я понял Бориса, на Уденарде тоже

ни на одном зарубежном мероприятии никогда не видел репетиции

Сообщение отредактировал Илья - 9.9.2008, 13:34

[Эрваль]

ай-ай, как же без него обходятся на Аустерлице, Йене, Планшнуа....

право же, не знаю. И на Павлово-Посаде.
Видимо дело в том, что это не Иена и не аустерлиц, а Бородино и родные осины. Я не говорю, что он единственный и неповторимый. Я говорю что изо всех людей "в теме" - он приспособлен к этому делу лучше всех.
если бы у нас были бы те же участники что на Аустерлице... и те же организаторы... и те же законы...

но - увы.
Все это ИМХо, конечно.
Без обид, Илья, но вы не кавалеристы и не представляете, какими трудами и потом обеспечивается приличное выступление в воскресенье......

[Илья]

ай-ай, как же без него обходятся на Аустерлице, Йене, Планшнуа....

право же, не знаю. И на Павлово-Посаде.
Видимо дело в том, что это не Иена и не аустерлиц, а Бородино и родные осины. Я не говорю, что он единственный и неповторимый. Я говорю что изо всех людей "в теме" - он приспособлен к этому делу лучше всех.

приспособлен
и еще ко много чему приспособлен
но ты его на кусочки не разрежешь - тут командуй, тут не командуй....
есть у соколова свои мероприятия - пусть там командует
там проблемы это ни у кого не вызывает ведь

если бы у нас были бы те же участники что на Аустерлице... и те же организаторы... и те же законы...

а чем тут хуже участники?
ничем не хуже, должен тебе сказать
и организаторы тоже
с тем дефицитом средств, которыми располагали в этом году получился хороший праздник - именно в части организации

Без обид, Илья, но вы не кавалеристы и не представляете, какими трудами и потом обеспечивается приличное выступление в воскресенье......

ничего, если нужно будет, мне объяснят и расскажут все кавалерийские потребности

[Эрваль]

приспособлен
и еще ко много чему приспособлен
но ты его на кусочки не разрежешь - тут командуй, тут не командуй....
есть у соколова свои мероприятия - пусть там командует
там проблемы это ни у кого не вызывает ведь

то, что я сейчас скажу, сильно отдает прекраснодущием и наивняком.
НО.....

Сумели же собрать комитет, который отправил в опалу нас с Лужбиным?
Давайте соберем ЕЩЕ комитет, причем включающий представителей... хм... разных лагерей... но БЕЗ генералов и начнем с чистого листа. Без обид. По взрослому.
И первым решением будет - потребовать от ОВС и Вальковича, если они хотят быть на пле во главе войск - договориться. Сами не могут - пусть выполняют решения комитета.
Короче, помириться и не давать барам растаскивать наши портянки.... только больше не играть в перетягивание каната ОВИОД-МВИА. Надоело.

Сообщение отредактировал Эрваль - 9.9.2008, 13:56

[Денис]

Давайте соберем ЕЩЕ комитет, причем включающий представителей... хм... разных лагерей... но БЕЗ генералов и начнем с чистого листа. Без обид. По взрослому.
И первым решением будет - потребовать от ОВС и Вальковича, если они хотят быть на пле во главе войск - договориться. Сами не могут - пусть выполняют решения комитета.
Короче, помириться и не давать барам растаскивать наши портянки.... только больше не играть в перетягивание каната ОВИОД-МВИА. Надоело.

Переговоры с человеком, который предлагал на полном серьезе прорываться в Семеновское и приказывал калечить людей ? Человеком, чьи нукеры написали столько писем ставящих все наше хобби под угрозу и вернувшее его на уровень развития 20-ти летней давности ?! С ними, как и на Бородино, не будет ни малейшего разговора. Это не реконструкторы.

Да и насчет "помириться" я это лично наблюдал на протяжении 8 лет. Это всегда заканчивалось полной шизой.

[Эрваль]

Давайте соберем ЕЩЕ комитет, причем включающий представителей... хм... разных лагерей... но БЕЗ генералов и начнем с чистого листа. Без обид. По взрослому.
И первым решением будет - потребовать от ОВС и Вальковича, если они хотят быть на пле во главе войск - договориться. Сами не могут - пусть выполняют решения комитета.
Короче, помириться и не давать барам растаскивать наши портянки.... только больше не играть в перетягивание каната ОВИОД-МВИА. Надоело.

Переговоры с человеком, который предлагал на полном серьезе прорываться в Семеновское и приказывал калечить людей ? Человеком, чьи нукеры написали столько писем ставящих все наше хобби под угрозу и вернувшее его на уровень развития 20-ти летней давности ?! С ними, как и на Бородино, не будет ни малейшего разговора. Это не реконструкторы.

Да и насчет "помириться" я это лично наблюдал на протяжении 8 лет. Это всегда заканчивалось полной шизой.

вы меня не услышали.
Жаль.
Пока не поздно - надо начать с чистого листа. не деля на агнцев и козлищ. А понимаю оптимизм Ильи и его готовность искать во всем лучшие стороны - это ведь во многом "его" мероприятие. Но судя по отзывам всеми так презираемых зрителей - случился полный отстой, простите уж за вульгаритэ.
И подобные обмены "нукерами", "хамскими комитетами" и проичими чертовски конструктивными репликами могут привести лишь к тому, что дальше будетт еще хуже. а на 2012 году на поле будут перемещаться прекрасно организованные и безупречно дисциплинированные зольдатики в мосфильмовских обносках.

Попробуйте НЕ ПЕРЕЧИСЛЯТь, почему НЕЛЬЗЯ договориться с ОВС а найти способ это сделать!!!!!

[Илья]

вы меня не услышали.

Пока не поздно - надо начать с чистого листа. не деля на агнцев и козлищ. А понимаю оптимизм Ильи и его готовность искать во всем лучшие стороны - это ведь во многом "его" мероприятие. Но судя по отзывам всеми так презираемых зрителей - случился полный отстой, простите уж за вульгаритэ.
И подобные обмены "нукерами", "хамскими комитетами" и проичими чертовски конструктивными репликами могут привести лишь к тому, что дальше будетт еще хуже. а на 2012 году на поле будут перемещаться прекрасно организованные и безупречно дисциплинированные зольдатики в мосфильмовских обносках.

Попробуйте НЕ ПЕРЕЧИСЛЯТь, почему НЕЛЬЗЯ договориться с ОВС а найти способ это сделать!!!!!

услышали
и процесс идет
и мы договоримся со всеми, кто хочет договориться, даже если это будет Соколов

и с соколовым договаривался не единожды... но как-то это выходило у него ненадолго
слишком я мелкая сошка, чтобы соблюдать договоренности
в прошлом году другие "мелкие сошки" были фактически посланы им на три буквы
однако они оказались не совсем мелкими, а бумерангом ударило по всем нам
вот как бы так договориться, чтобы человек держал свое слово, а? не придумаешь?

а по поводу праздника
очень многое сделать из задуманного не вышло, что-то получилось смазанным
что-то удалось почти идеально
извлечем уроки
главный итог этого ЕББ - мы смогли восстановить доверие к реконструкции как таковой
и при всем негативе, это главный позитив!

[Эрваль]

главный итог этого ЕББ - мы смогли восстановить доверие к реконструкции как таковой
и при всем негативе, это главный позитив!

в чем это "восстановление доверия"?
Я понимаю. "я там не был", но у меня сложилось прямо противоположное ощущение.

в любом случае, мелкими сошками вашу договаривающуюся сторону никто уже не сочтет. хотя бы потому. что сделано то, что было сделано. негатив или позитив - другой вопрос. но сделано.

договариваться надо не толкьо с тем, кто тебе нравится, но и с тем, без кого трудно обойтись. Или можно, но будет хуже.

Я понимаю. что у ваших оппонентов сейчас все определяют эмоции и раздражение, а у вас - некое "чувство победителя" - не самая конструктивная почва для диалога. И, ЧЕСТНО ГОворя. я НЕ ПОНИМАЮ, как вообще можно этот диаалог начать - учитывая и груз обид и личные качества высоких договаривающихся сторон.

Но.. надо. Просто потому, что тогда всем будет лучше.


Безусловно, это всего лишь мнение мелкой сошки, которое можно не принимать во внимание....

Сообщение отредактировал Kirill - 9.9.2008, 16:53

[Илья]

в чем это "восстановление доверия"?

в том, что после прошлогоднего случая у властей его было
им же все равно, кто есть кто
в августе прямым текстом про соколова сказали "этот ваш генерал, который не умеет договариваться"
если бы в этом году праздник сорвали.... короче, праздник провели и это главный результат

Я понимаю. что у ваших оппонентов сейчас все определяют эмоции и раздражение, а у вас - некое "чувство победителя"

у меня нет чувства победителя, я вообще в это ввязался только для того, чтобы праздник прошел нормально
не было и нет задачи борьбы с соколовым, была задача исправить положение, в котором мы по его вине оказались, с ней справились, как показалось

вообще бородино должно проходить спокойно и без надрыва и борьбы, тогда всем участникам будет удовольствие

[Kirill]

в том, что после прошлогоднего случая у властей его было
им же все равно, кто есть кто
в августе прямым текстом про соколова сказали "этот ваш генерал, который не умеет договариваться"
если бы в этом году праздник сорвали.... короче, праздник провели и это главный результат

А теперь им не все равно? НЕ ВЕРЮ. А то что провели праздник - он прошел главным образом, потому как народ собрался на него приехать задолго до всех передряг. Настоящий результат следует жидать и оценивать в следующем году. А сейчас все прошло просто потому, что сработала привычка приезжать.

Я не коим образом не умаляю работу КС, не хочу смеяться и показывать пальцем, но по моему нужно садиться и начинать работать над 2009 годом. В нем, как мне кажется, все будет ГОРАЗДО сложнее: обострится информационная и "документальная" война и т.д.