IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Шотландские килты, тартаны и расцветки.
Жюстина
сообщение 16.9.2008, 19:26
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 114
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 4 000

Город:
Новосибирск-Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Медицинская служба Великой Армии




Репутация:   109  


А шотландцы действительно НИЧЕГО не носят под килтами? blink.gif


Сообщение отредактировал Алоиз - 17.9.2008, 7:13


--------------------
Врагу не сдается наш гордый "Варяг"!!!IPB Image
ФЕМИНИЗМ-ЗЛО!!!IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Tatin
сообщение 17.9.2008, 19:58
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 323
Регистрация: 10.9.2008
Пользователь №: 5 429

Город:
Нижний Новгород




Репутация:   69  


Снова я... smile.gif

Насчёт красителей... Природа даже северных стран располагает достаточным количеством растительных и минеральных красок для того, чтобы получать самые разные цвета для окрашивания пряжи, тканей, кожи. Наши (и не только наши smile.gif ) предки знали это, можно сказать, в совершенстве, но потом, к сожалению, знания постепенно утрачивались и, наконец, почти исчезли. Подозреваю, что произошло это на этапе усиления закрепощения простых людей знатными. Ну сами посудите: ты и твоя семья без продыху впахиваете на барина - тут на своё-то хозяйство времени нет, а где ещё думать о том, чтоб найти и сделать красочку покрасивше и одёжу покрасить! Вот и ходила беднота либо в одеждах естественных цветов, либо в окрашеных теми красителями, что всегда можно найти чуть ли не под окном. Дёшево и быстро.
Вот тут у меня есть списочек цветов и красителей - правда, они даны в раскладе на Русь, но думаю, кое-какие растения (вереск, например, лук, ежевика...) росли и в Шотландии. Итак:

КРАСНЫЙ - лебеда, сабельник, гречишник, корень лапчатки, зверобой. Кроме того - обожжённая охра и железняк.
ЖЁЛТЫЙ - купальница, сурепка, бессмертник, купавка, дрок красильный, василёк (листья, я полагаю), манжетка, щавель, череда, ирис, кора дикой яблони, листья берёзы, вереска, орешника, шелуха лука.
ОРАНЖЕВЫЙ - чистотел (кроме того, можно было красную и жёлтую краски смешивать до нужного колёра)
ЗЕЛЁНЫЙ - плаун, крапива, пижма, шишки осины, цветы и лист дикой яблони.
(прим.: получались приглушённые зелёные тона. Природного красителя для ярко-зелёного цвета в Европе нет, его ввозили с Востока, стоил он безумно дорого, потому ярко-зелёный цвет в старинных народных костюмах европейцев практически не встречается)
СИНИЙ - кора дуба и ясеня, цветы василька и колокольчика, вайда, черника.
МАЛИНОВЫЙ, ФИОЛЕТОВЫЙ - ягоды ежевики
КОРИЧНЕВЫЙ - кора ивы, ольхи, крушины, шелуха лука (если подольше держать)
ЧЁРНЫЙ - таволга, толокнянка, дубовые "орешки" (из которых, кстати, чернила делали).
Кроме того, не будем забывать, что серый, чёрный, оттенки коричневого можно получить и без крашения. Это естественные цвета шерсти (с коей у шотландцев-скотоводов, надо полагать, проблем не было - в отличие от льна и, я уже не заикаюсь про шёлк и хлопок!).
С БЕЛЫМ - тоже понятно. Или естественный цвет, или дополнительно отбеливали особым процессом.
Ну и, как я уже говорила, краски можно смешивать, добиваясь нужного оттенка. Или варьировать интенсивность цвета от светлого до тёмного.

Как знать, может быть, древние шотландцы всё это тоже прекрасно знали и вовсю использовали (не буду касаться версии родства наших народов и того, что в Шотландии якобы нашли погребения, аналогичные славянским - разговор не для этой темы). И почему бы им и в самом деле не носить клановые цвета? История идёт по спирали, могли ведь потом много древних знаний и умений растерять, не так ли? Одну из вероятных причин - закабаление низших слоёв общества - я уже назвала. Далее - войны, восстания, моры, неурожаи...
Опять же, по аналогии со славянами. Провожу параллель тартану - клетчатая (очень редко - полосатая) ткань понёвы (тип женской поясной одежды, своего рода юбка). Размер, величина, цвет клетки, цвет фона (чёрный, красный, синий, жёлтый), покрой и способ ношения - всё наглядно показывало, из какого не только племени, но и местности и рода женщина. "По одёжке встречают..." - это же не зря поговорка сложена! Но потом - вспомните, сколько невосполнимых утрат понесла славянская - в целом, и русская - в частности, культура в течение всей истории! Утеряны многие знания и умения, забыты приёмы мастерства... Костюм, опять же, хоть медленно, но менялся - правда, когда (аж в 19 веке!!!) спохватились и начали таки собирать и исследовать артефакты народной культуры, многие её носители не могли объяснить, почему, например, здесь такая расцветка или узор, а здесь - иная. "Потому что так положено, так было у матери, бабки, прабабки..."

Шотландия за свою историю тоже немало пережила. Оно, конечно, исследователям и знатокам виднее, как оно было, но всё же, наверно, не стоит сбрасывать со счёта этот факт - богатство древней культуры и те процессы, в результате которых к Новому Времени мы имеем... то, что имеем. "Выдуманные" тартаны (думаете, идея возникла на пустом месте? Хммм...), псевдонародные костюмы, узоры вышивки, взятые с упаковок продукции Броккара (чёрно-красные вышивки "крестиком", никакого отношения к древним традициям не имеющие... это я снова на Россию переключилась, пардон!) и всё такое прочее.

ЗЫ. Всё вышеизложенное - сугубое ИМХО, никому не навязываю. Просто предлагаю логически поразмыслить wink.gif
ЗЗЫ. Вспомнился с какой-то ролёвки про Шотландию забавный тост в честь родившегося наследника шотландского престола:
- Большому королю - семь футОв под кильтом!!!


--------------------
Честь мундира дороже мнения толпы.
***
А кто вам сказал, что я реконструктор?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Жюстина   Шотландские килты, тартаны и расцветки.   16.9.2008, 19:26
Трейяр   А шотландцы действительно НИЧЕГО не носят под кил...   16.9.2008, 19:30
Жюстина   Ок!!!То что все таки не носят под килт...   16.9.2008, 20:21
Матвей   Ок!!!То что все таки не носят под кил...   16.9.2008, 20:28
Трейяр   Ок!!!То что все таки не носят под ки...   16.9.2008, 20:45
Жюстина   А тартан то что такое???   16.9.2008, 20:56
Матвей   А тартан то что такое??? Трейяр немного перепу...   16.9.2008, 21:02
Трейяр   А тартан то что такое??? Трейяр немного переп...   16.9.2008, 21:16
Шуваев   Хоть килт и является традиционной одеждой шотландс...   16.9.2008, 21:01
Simona   ну не знаю.. мне кажется удобнее штанов еще никако...   16.9.2008, 21:15
Матвей   ну не знаю.. мне кажется удобнее штанов еще никак...   16.9.2008, 21:19
Simona   ну не знаю.. мне кажется удобнее штанов еще ника...   16.9.2008, 21:25
Алоиз   ну не знаю.. мне кажется удобнее штанов еще никак...   16.9.2008, 21:28
Simona   т.е. нищие в юбках не ездили верхом?   16.9.2008, 21:51
Алоиз   т.е. нищие в юбках не ездили верхом? Крайне редк...   16.9.2008, 22:06
Вадим Борисыч   http://s51.radikal.ru/i134/0809/e0/fc4bc81c06ea.jp...   16.9.2008, 21:58
Вадим Борисыч   Мы это, из Аргайлов будем. Дядюшка я ихний. Расцве...   16.9.2008, 22:23
Martel   да номано все....если килт сделан из оргинального ...   16.9.2008, 23:08
Martel   вот как раз штан и носли/носят равниные когда был...   16.9.2008, 23:27
Трейяр   Андрей, Вы подтвердите моё утверждение относительн...   16.9.2008, 23:37
Tatin   Извиняюсь, что влезла... Где-то читала, что для ез...   16.9.2008, 23:41
Трейяр   Извиняюсь, что влезла... Где-то читала, что для е...   16.9.2008, 23:51
Atkins   Иэх, знатоки... Тартан - это клетчатая ткань. Шотл...   17.9.2008, 0:02
Трейяр   Иэх, знатоки... Тартан - это клетчатая ткань. Шот...   17.9.2008, 0:07
Atkins   М-да, что-то я на ночь немного обдернулся. Вот та...   17.9.2008, 0:17
Трейяр   М-да, что-то я на ночь немного обдернулся. Вот т...   17.9.2008, 0:20
Игорь   килт - английское изобретение! изветен даже ег...   17.9.2008, 0:19
Atkins   Как раз это-то люди, плотно занимающиеся Шотланди...   17.9.2008, 0:26
Игорь   Как раз это-то люди, плотно занимающиеся Шотланди...   17.9.2008, 0:43
Martel   А знаменитая "Черная стража" название п...   17.9.2008, 11:09
Atkins   Угу, я тоже долго везде писал про "клановые ...   17.9.2008, 0:56
Игорь   Что-то там только один тартан клана Леннокс упомя...   17.9.2008, 1:14
Atkins   А, хорошие глаза. "Ну да, конечно!...   17.9.2008, 2:12
Алоиз   Уважаемые форумчане! Тема из Казармы плавно п...   17.9.2008, 7:19
BlackWatch   0. ага, под килтом шотландцы носят только носки и ...   17.9.2008, 11:19
Simona   8. Для поездок на лошади вожди кланов и состояте...   17.9.2008, 11:40
Atkins   Самое начало - это 1715 год, после первого якобит...   17.9.2008, 11:22
Martel   я лишь процитировал отрывок из официальной истории...   17.9.2008, 11:30
Martel   кстати только горцы этих рот имели право носить ор...   17.9.2008, 11:42
BlackWatch   2 Martel это картина показывает смотр части полк...   17.9.2008, 11:47
Борис   2 Martel это картина показывает смотр части полк...   17.9.2008, 13:08
BlackWatch   2 Борис это картина показывает смотр части полка...   19.9.2008, 10:33
Борис   2 Борис ... вот более-менее полная картника с обл...   19.9.2008, 12:07
BlackWatch   1/2 off первые солдаты независимых рот (и 43-го) ...   17.9.2008, 12:01
Atkins   Вот именно - после восстания 1715 года кланы, ост...   17.9.2008, 12:18
BlackWatch   после восстания 1715 года - не значит "в 1715...   17.9.2008, 12:32
Atkins   Но это и не синоним фразы "в 1725", не ...   17.9.2008, 12:41
BlackWatch   2 Atkins не знаю, о каких отрядах коллаборационис...   17.9.2008, 14:38
Белкин   Сколько однако специалистов нашлось для ответа на ...   17.9.2008, 16:22
Tatin   Снова я... :) Насчёт красителей... Природа даже с...   17.9.2008, 19:58
Белкин   Снова я... :) Насчёт красителей... Избегай изли...   19.9.2008, 13:34
BlackWatch   Кстати умники от шотландских полков, может вы т...   19.9.2008, 15:05
Tatin   Браво Миледи вот самое разумное изяснение касающи...   20.9.2008, 11:45
Gromoboy   По поводу 42 пехотного полка (1739 Crawford; 1740 ...   17.9.2008, 21:47
Игорь   По поводу 42 пехотного полка (1739 Crawford; 1740...   17.9.2008, 22:23
BlackWatch   и правильно ли я понимаю, что на конец 17 и пер...   18.9.2008, 15:33
Александр Шатулин   Этот? http://s59.radikal.ru/i165/0809/a7/2f1210da1...   17.9.2008, 22:21
Gromoboy   да, рисунок из американской библиотеки как раз из ...   17.9.2008, 22:24
Александр Шатулин   Да я знаю, что рисунок из американской библиотеки ...   17.9.2008, 23:43
Martel   а вот Джеймс Фразер Castleleathers , [img]http:/...   17.9.2008, 23:52
BlackWatch   сдается мне, что горскую одежду в Cloathing Book р...   18.9.2008, 13:56
Gromoboy   если форму в Clothing book раскрашивали "как ...   18.9.2008, 18:37
BlackWatch   я слышал, что оригинальная Clothing Book была набо...   18.9.2008, 18:43
Gromoboy   Самими шотландцами я никогда не занимался, а вот п...   18.9.2008, 19:08
Александр Шатулин   кстати, полк на 1742 № 42, под № 43 идет полк Спо...   18.9.2008, 22:50
Игорь   Prince Charles Edward Stuart ("Bonnie Prince ...   18.9.2008, 21:52
Gromoboy   Оригинал Clothing Book - цветной, их было нескольк...   19.9.2008, 12:43
Макс   Влад, еще раз обзовешь тартан тартаром, я тебя сам...   19.9.2008, 14:14
BlackWatch   Однако странно, что до сих пор никто, насколько...   19.9.2008, 17:05
Игорь   Надо смотреть, по крайней мере, H.D. MacWilliam ...   20.9.2008, 11:52
Gromoboy   а почему СВ стоит пренебрегать? насколько я понима...   19.9.2008, 17:41
Martel   тартан следует считать скорее светлым, с красным...   20.9.2008, 1:25
Tatin   Просто фотка. Может, кому и пригодится... http://s...   23.9.2008, 18:36
BlackWatch   Просто фотка. Может, кому и пригодится... [url=ht...   23.9.2008, 19:50
BlackWatch   возвращаясь к этой теме, еще немного материала для...   28.10.2008, 10:03


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 2.5.2025, 0:33     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования