Шотландские килты, тартаны и расцветки. Опции

[Жюстина]

А шотландцы действительно НИЧЕГО не носят под килтами?


Сообщение отредактировал Алоиз - 17.9.2008, 7:13

[Tatin]

Снова я...

Насчёт красителей... Природа даже северных стран располагает достаточным количеством растительных и минеральных красок для того, чтобы получать самые разные цвета для окрашивания пряжи, тканей, кожи. Наши (и не только наши ) предки знали это, можно сказать, в совершенстве, но потом, к сожалению, знания постепенно утрачивались и, наконец, почти исчезли. Подозреваю, что произошло это на этапе усиления закрепощения простых людей знатными. Ну сами посудите: ты и твоя семья без продыху впахиваете на барина - тут на своё-то хозяйство времени нет, а где ещё думать о том, чтоб найти и сделать красочку покрасивше и одёжу покрасить! Вот и ходила беднота либо в одеждах естественных цветов, либо в окрашеных теми красителями, что всегда можно найти чуть ли не под окном. Дёшево и быстро.
Вот тут у меня есть списочек цветов и красителей - правда, они даны в раскладе на Русь, но думаю, кое-какие растения (вереск, например, лук, ежевика...) росли и в Шотландии. Итак:

КРАСНЫЙ - лебеда, сабельник, гречишник, корень лапчатки, зверобой. Кроме того - обожжённая охра и железняк.
ЖЁЛТЫЙ - купальница, сурепка, бессмертник, купавка, дрок красильный, василёк (листья, я полагаю), манжетка, щавель, череда, ирис, кора дикой яблони, листья берёзы, вереска, орешника, шелуха лука.
ОРАНЖЕВЫЙ - чистотел (кроме того, можно было красную и жёлтую краски смешивать до нужного колёра)
ЗЕЛЁНЫЙ - плаун, крапива, пижма, шишки осины, цветы и лист дикой яблони.
(прим.: получались приглушённые зелёные тона. Природного красителя для ярко-зелёного цвета в Европе нет, его ввозили с Востока, стоил он безумно дорого, потому ярко-зелёный цвет в старинных народных костюмах европейцев практически не встречается)
СИНИЙ - кора дуба и ясеня, цветы василька и колокольчика, вайда, черника.
МАЛИНОВЫЙ, ФИОЛЕТОВЫЙ - ягоды ежевики
КОРИЧНЕВЫЙ - кора ивы, ольхи, крушины, шелуха лука (если подольше держать)
ЧЁРНЫЙ - таволга, толокнянка, дубовые "орешки" (из которых, кстати, чернила делали).
Кроме того, не будем забывать, что серый, чёрный, оттенки коричневого можно получить и без крашения. Это естественные цвета шерсти (с коей у шотландцев-скотоводов, надо полагать, проблем не было - в отличие от льна и, я уже не заикаюсь про шёлк и хлопок!).
С БЕЛЫМ - тоже понятно. Или естественный цвет, или дополнительно отбеливали особым процессом.
Ну и, как я уже говорила, краски можно смешивать, добиваясь нужного оттенка. Или варьировать интенсивность цвета от светлого до тёмного.

Как знать, может быть, древние шотландцы всё это тоже прекрасно знали и вовсю использовали (не буду касаться версии родства наших народов и того, что в Шотландии якобы нашли погребения, аналогичные славянским - разговор не для этой темы). И почему бы им и в самом деле не носить клановые цвета? История идёт по спирали, могли ведь потом много древних знаний и умений растерять, не так ли? Одну из вероятных причин - закабаление низших слоёв общества - я уже назвала. Далее - войны, восстания, моры, неурожаи...
Опять же, по аналогии со славянами. Провожу параллель тартану - клетчатая (очень редко - полосатая) ткань понёвы (тип женской поясной одежды, своего рода юбка). Размер, величина, цвет клетки, цвет фона (чёрный, красный, синий, жёлтый), покрой и способ ношения - всё наглядно показывало, из какого не только племени, но и местности и рода женщина. "По одёжке встречают..." - это же не зря поговорка сложена! Но потом - вспомните, сколько невосполнимых утрат понесла славянская - в целом, и русская - в частности, культура в течение всей истории! Утеряны многие знания и умения, забыты приёмы мастерства... Костюм, опять же, хоть медленно, но менялся - правда, когда (аж в 19 веке!!!) спохватились и начали таки собирать и исследовать артефакты народной культуры, многие её носители не могли объяснить, почему, например, здесь такая расцветка или узор, а здесь - иная. "Потому что так положено, так было у матери, бабки, прабабки..."

Шотландия за свою историю тоже немало пережила. Оно, конечно, исследователям и знатокам виднее, как оно было, но всё же, наверно, не стоит сбрасывать со счёта этот факт - богатство древней культуры и те процессы, в результате которых к Новому Времени мы имеем... то, что имеем. "Выдуманные" тартаны (думаете, идея возникла на пустом месте? Хммм...), псевдонародные костюмы, узоры вышивки, взятые с упаковок продукции Броккара (чёрно-красные вышивки "крестиком", никакого отношения к древним традициям не имеющие... это я снова на Россию переключилась, пардон!) и всё такое прочее.

ЗЫ. Всё вышеизложенное - сугубое ИМХО, никому не навязываю. Просто предлагаю логически поразмыслить
ЗЗЫ. Вспомнился с какой-то ролёвки про Шотландию забавный тост в честь родившегося наследника шотландского престола:
- Большому королю - семь футОв под кильтом!!!

[Белкин]

Снова я...
Насчёт красителей...

Избегай излишнего цитирования, п.3.3 Правил
Браво Миледи вот самое разумное изяснение касающиеся одежды и шотладцев и многих других народов вообще, естественно традиции не могли возникать на ровном месте а всякий даже самый "бедный " как их тут называли народ если хотел продолжать свое существование приспасабливался всякими доступными способами к тяжелой и не очень жизни.

Кстати умники от шотландских полков, может вы тогда объясните почему практически во всех армейских килтах основным полем является тартан так называемый государственный с добавлением на основном поле белых и красных полос- клетка Макензи, желтых Гордона, белых Лесли и др. и только у Камеронов и практически всех волынщиков клетка или тартан, как вам будет угодно, яркая читай клановая- Камерон Арахт и Стюарт дресс.

Сообщение отредактировал Борис - 19.9.2008, 13:36

[Tatin]

Браво Миледи вот самое разумное изяснение касающиеся одежды и шотладцев и многих других народов вообще, естественно традиции не могли возникать на ровном месте а всякий даже самый "бедный " как их тут называли народ если хотел продолжать свое существование приспасабливался всякими доступными способами к тяжелой и не очень жизни.

Но это же ОЧЕВИДНО!!!
ИМХО. Ну допустим, клановые цвета были придуманы. Тогда как объяснить, что они всё же прижились и столько уже держатся (нет, я понимаю, Британия - страна консервативная...)? Между прочим, очень редкое явление, НЕ основанное хоть на каких-то ТРАДИЦИЯХ, находит признание и долгую жизнь. Вот, например, в то же время, в не менее консервативной стране - Германии - в последней четверти 18 - первой четверти 19 веков (период "бури и натиска") в высшем обществе была попытка придумать германский национальный костюм (те же поветрия романтическо-национального духа, что и в Британии; вообще, увлечение "народностью" тогда было характерно для многих европейских стран). Естественно, к реально существовавшему немецкому народному костюму эти дизайнерский изыски не имели никакого отношения, поэтому продержались недолго и широкого признания (кроме как в некоторых кругах высшего света) не нашли. А народ как продолжал носить свою, традиционную одежду, так и носил, и плевал он на чуждые ему барские причуды с высокой кирхи!
Обратный случай. В России - под влиянием идей патриотизма - после Отечественной войны 1812 г. дамы высшего общества нарядились в стилизованные народные костюмы - пышные сарафаны, кисейные рубашки с декольте, парчовые венцы и кокошники... Мода у дворян продержалась тоже не слишком долго, но её последствиями стало то, что, во-первых, к ношению народного костюма вернулось купечество (вспомним произведения Островского), во-вторых, некоторые "барские причуды" - в частности, декольтированные женские рубахи (традиционная крестьянская женская рубаха - с закрытым воротом!) - проникли обратно в народный костюм (по крайней мере, в среду поместных и живущих недалеко от больших городов крестьян). К сожалению, не могу привести иллюстрации - нет в электронном виде, но рисунки, картины, литографии и лубки 19 века дают нам представление об этом типе костюма.
А всё почему прижилось? ТРАДИЦИИ.

И в Шотландии, подозреваю, "придумывание" (или, может, всё-таки попытка реконструкции? ) тартанов тоже основывалась на уже существовавших, но благополучно забытых традициях. Потому и прижилось.
ПС. ИМХО

Сообщение отредактировал Tatin - 20.9.2008, 13:22