Суворовские атаки в штыки Опции

[Михаил Преснухин]

Что касается «чучел», то про это писал только маркиз Дюбокаж, он вообще единственный из современников, кто пытался в 1795-96-м годах серьёзно исследовать суворовскую систему обучения войск. Самые ранние свидетельства об использовании чучел для отработки штыковых ударов относятся к 1790-му году, ко времени подготовки Суворовым русских войск для штурма Измаила. Орлов, со ссылкой на Смитта и некое дело из фондов ВУА, говорит, что на гребне насыпанного по подобию измаильского вала были установлены фашины, изображающие турок, и Суворов самолично показывал солдатам, как надо преодолевать ров, взбираться на вал и поражать штыками неприятелей. Каюсь, я лентяй, до сих пор не проверил ссылок Орлова и Смитта, откуда появилось такое свидетельство, то ли из писем Чернышёва, или от Антинга с подачи самого Суворова. Все остальные источники говорят только о сквозных атаках с разной степенью вариации. Хотя сам Суворов определённо говорил, что при отработке общей для конкретного подразделения атаки в штыки, неприятеля следовало обозначать каким-либо препятствием: плетнём, забором и т.п., логично предположить, что в это препятствие солдаты и должны были вонзать штыки, иначе пропадал весь смысл учёбы. Но подобный вид тренировки был весьма затратным, т.к. требовал подготовки специального плаца и изготовления «учебных пособий», проще было организовать сквозные атаки, их Суворов проводил даже в Варшаве, на городской площади, иногда, правда, безобразничал, заставляя чудо-богатырей бросаться со штыками вперёд на толпы зевак, всегда окружавших места разводов караулов.

По поводу рассыпного строя у Суворова, несмотря на то, что наш военный гений был весьма консервативен, в смысле приверженности линейной тактике, всё-таки он допускал действия в рассыпном строю не только лёгкой пехоты, но и линейной. Кампания 1794-го года изобилует примерами, а в войне 1799-го года просто вся тактика была построена на этом. И не только выборные в капральствах стрелки выдвигались вперёд перед линейным строем, но при необходимости рассыпались целые взводы и роты, прикрывая фланги и фронт подразделений. В горах же вообще зачастую по другому и действовать было нельзя.
Почитаю вашу дискуссию про егерей, тогда выскажусь более определённо.

По поводу системы штыкового боя, то, что её не было – согласен, но она и не нужна была тогда, просто не было у русской армии на тот период противника способного вести бой таким оружием. Суворов вырабатывал в своих войсках навыки не фехтовальной науки, а ударной тактики, способности и решимости довести атаку до непосредственного физического соприкосновения с неприятелем, если, конечно же, у того «хватит ума» остаться на месте и принять эту атаку. Психологически выдержать такую атаку в поле невозможно, дёру давали все, даже французы, если не бросались сами навстречу в контратаку.
Суворов то, как раз и хотел такого столкновения, а не вытеснения противника с позиции, чтобы разом покончить с неприятелем именно в рукопашной схватке и в дальнейшем преследовании, которое должно превратиться для врагов в полное истребление.

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.2.2010, 23:12

[Михаил Преснухин]

варианта два: либо штыками нельзя нанести противнику никакого вреда, либо нанести можно, но до этого дело почти никогда не доходит

В наполеоновскую эпоху дело редко доходило до этого, только у застрельщиков и при штурмах, слишком сильно возросла поражающая мощь артиллерии. Идущих в штыки проще было перестрелять, чем вступать с ними в противоборство. Даже если атакующих не удавалось остановить огнём, то обороняющимся лучше было сманеврировать, т.е. попросту отойти (но организованно) на новую позицию, и оттуда продолжить истребление неприятелей. Это с успехом проделывали японцы в полевых сражениях с нашей армией, да и Бородино, собственно, то же самое - отступление с позиции на позицию, и артиллерийский расстрел толпящихся французов.

[Игорь]

В наполеоновскую эпоху дело редко доходило до этого, только у застрельщиков и при штурмах, .

вообще-то это противоречит самой задачи застрельщиков на поле боя да и просто лигике их действий на поле боя: как только подходил момент выхода стрелковой цепи на основную массу пехоту стрелки или уходили за свои порядки или перестраивались в линию

[Михаил Преснухин]

вообще-то это противоречит самой задачи застрельщиков на поле боя да и просто лигике их действий на поле боя: как только подходил момент выхода стрелковой цепи на основную массу пехоту стрелки или уходили за свои порядки или перестраивались в линию

Игорь, ты прикалываешься. Ты же сам прекрасно знаешь, что стрелки, застрельщики и т.п. вступали в противоборство, как в перестрелку, так и в рукопашный бой, только с себе подобными, все остальные варианты были весьма редким исключением. Стрелки тоже «человеки», и бросаться в штыки на сомкнутый строй пехоты, кавалерии или позиции артиллерии просто так не будут, а на своих «коллег», с превеликим удовольствием. Когда на «закрытой» местности в стрелки уходили целые батальоны, полки и дивизии и растворялись в кустах, лесах и оврагах, то огневая дуэль периодически то тут, то там, переходила в рукопашные схватки зачастую стихийно возникающие.

[Игорь]

Когда на «закрытой» местности в стрелки уходили целые батальоны, полки и дивизии и растворялись в кустах, лесах и оврагах, то огневая дуэль периодически то тут, то там, переходила в рукопашные схватки зачастую стихийно возникающие.

по поводу дивизий "растворяющихся в кустах и лесах" можно поподробнее? и хоть одно (а лучше несколько) упоминаний того факта, что французская пехота с кем-то там сходилась в штыки, находясь в стрелковой линии? увы, это нонсенс. в качетве примера - штурм Угомона, где союзная пехота, находясь в парке просто отстреливала в упор атакующих французов. но никому и в голову не пришло атаковать их в штыки. просто бред лезть сквозь заросли с дрекольем наперевес, это же не Вархаммер? а на открытой местности тем более - что, стрелок будет ждать противника, когда он до него добежит?

вменяемая пехота не будет подпускать противника на штуковой удар - или отойдет, или перестсреляет. в качестве примера можно привести атаку французов в штыки на англичан во время кампании 1806 года в Неаполе: англичане просто перестряли французов с пары десятков шагов и противник отступил