Суворовские атаки в штыки Опции

[Михаил Преснухин]

Что касается «чучел», то про это писал только маркиз Дюбокаж, он вообще единственный из современников, кто пытался в 1795-96-м годах серьёзно исследовать суворовскую систему обучения войск. Самые ранние свидетельства об использовании чучел для отработки штыковых ударов относятся к 1790-му году, ко времени подготовки Суворовым русских войск для штурма Измаила. Орлов, со ссылкой на Смитта и некое дело из фондов ВУА, говорит, что на гребне насыпанного по подобию измаильского вала были установлены фашины, изображающие турок, и Суворов самолично показывал солдатам, как надо преодолевать ров, взбираться на вал и поражать штыками неприятелей. Каюсь, я лентяй, до сих пор не проверил ссылок Орлова и Смитта, откуда появилось такое свидетельство, то ли из писем Чернышёва, или от Антинга с подачи самого Суворова. Все остальные источники говорят только о сквозных атаках с разной степенью вариации. Хотя сам Суворов определённо говорил, что при отработке общей для конкретного подразделения атаки в штыки, неприятеля следовало обозначать каким-либо препятствием: плетнём, забором и т.п., логично предположить, что в это препятствие солдаты и должны были вонзать штыки, иначе пропадал весь смысл учёбы. Но подобный вид тренировки был весьма затратным, т.к. требовал подготовки специального плаца и изготовления «учебных пособий», проще было организовать сквозные атаки, их Суворов проводил даже в Варшаве, на городской площади, иногда, правда, безобразничал, заставляя чудо-богатырей бросаться со штыками вперёд на толпы зевак, всегда окружавших места разводов караулов.

По поводу рассыпного строя у Суворова, несмотря на то, что наш военный гений был весьма консервативен, в смысле приверженности линейной тактике, всё-таки он допускал действия в рассыпном строю не только лёгкой пехоты, но и линейной. Кампания 1794-го года изобилует примерами, а в войне 1799-го года просто вся тактика была построена на этом. И не только выборные в капральствах стрелки выдвигались вперёд перед линейным строем, но при необходимости рассыпались целые взводы и роты, прикрывая фланги и фронт подразделений. В горах же вообще зачастую по другому и действовать было нельзя.
Почитаю вашу дискуссию про егерей, тогда выскажусь более определённо.

По поводу системы штыкового боя, то, что её не было – согласен, но она и не нужна была тогда, просто не было у русской армии на тот период противника способного вести бой таким оружием. Суворов вырабатывал в своих войсках навыки не фехтовальной науки, а ударной тактики, способности и решимости довести атаку до непосредственного физического соприкосновения с неприятелем, если, конечно же, у того «хватит ума» остаться на месте и принять эту атаку. Психологически выдержать такую атаку в поле невозможно, дёру давали все, даже французы, если не бросались сами навстречу в контратаку.
Суворов то, как раз и хотел такого столкновения, а не вытеснения противника с позиции, чтобы разом покончить с неприятелем именно в рукопашной схватке и в дальнейшем преследовании, которое должно превратиться для врагов в полное истребление.

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.2.2010, 23:12

[Михаил Преснухин]

Выкладываю здесь то что есть из Дюбокажа на "Книжной полке", в "Уставе для реконструкторов от Флигель-роты".

Цитата: "...Французский эмигрант маркиз Габриэль Пьер Гильоманш-Дюбокаж, быв-ший в 1795-м году адъютантом Суворова оставил интереснейшее описание сквоз-ных атак суворовских войск.
«Военное искусство для одиночного солдата или офицера заключалось, по мнению Суворова, в быстроте исполнения и в неустрашимости, не останавливае-мой никакими препятствиями: военные добродетели, которые должны венчать слепое повиновение. Для достижения быстроты и неустрашимости нужно было, по его убеждению, освоить войска с явлениями войны посредством манёвров до того близких к действительности, чтобы солдат смотрел на настоящую атаку не более, как на манёвр. Вследствие этого и верный своей любимой тактике – не ждать атаки, но всегда атаковать самому – Суворов все маневры заканчивал свал-кой.
Части, какой бы они ни были силы, делились для того на две стороны. Эти стороны поставлены были на некоторой дистанции друг от друга, строились раз-вёрнутым строем или в колонны, более или менее глубокие. Затем они единовре-менно начинали движение. По сближении шагов на сто, каждый начальник командовал, что нужно для атаки, которую пехота исполняла бегом, а кавалерия гаком (т.е. в карьер). Иногда пехота атаковала кавалерию, ружья на руку; между тем, как эта последняя скакала ей навстречу. Иногда пехота ожидала кавалерию на месте, не открывая огня ранее, как по сближении последней шагов на 20.
Прохождение линий или колонн одной сквозь другую исполнялось не так, как это принято в других европейских армиях, т.е. в интервалы, образуемые вздваиванием частей, выстраиванием вслед за тем: маневр, обыкновенно употреб-ляемый при смене линий под огнём неприятеля, но вовсе не соответствующий Суворовской атаке, о которой здесь речь.
Эта атака была действительная свалка, какая происходит в настоящем деле. Она производилась обеими сторонами, атакующими друг друга, с фронта, -- всё равно стояли ли они в развёрнутом строе или в колоннах, -- среди огня пехоты и артиллерии, при криках «ура!» повторяемых всяким пехотинцем и кавалеристом. Офицеры кричали при этом «руби! в штыки!»
Ни одна часть в момент свалки не смела ни принять в сторону, ни замедлить движение. Пехота шла на пехоту бегом, ружьё на руку, и только в момент встречи поднимала штыки. Вместе с тем каждый солдат, не останавливаясь, принимал слегка вправо, отчего происходили небольшие интервалы, в которые люди про-тискивались, и одна сторона проходила насквозь другой. Впрочем, и от самого бе-га строй размыкался, что также несколько облегчало прохождение.
… Все эти движения не подчинялись никаким правилам и не отличались ре-гулярностью; такой их характер придавал маневру сходство с боем ещё более близкое. Нужно заметить, что исчезавший порядок так быстро был восстановля-ем, что издали зритель едва замечал лёгкое волнение линий во время свалки; ему даже трудно было представить себе, каким образом эти массы людей и лошадей могли пройти друг друга насквозь без столкновения; тем не менее, несчастные случаи бывали редко…»

Равно сему другая линейная атака.
Т.е. сквозная атака повторялась, только теперь атакующей стороной стано-вилась другая линия, та, что оборонялась в первом случае. Обе стороны расходи-лись на исходные позиции. Атакующая линия наступала по известной схеме, ус-коряясь на трёх рубежах, и проходя сквозь устремлявшуюся ей навстречу другую линию.
Обе части на прежних местах. Також отдельная часть. Заходить колон-ною для деплояды (развёртывания – М.П.) фронтов, ежели есть место.
«Суворов не забывал и эволюций, принятых в европейских армиях, но в развёртываниях, маршах, контр-маршах и пр. он не видел иной цели, как довести дело до своей любимой атаки, по возможности, скорее и прямее…» - писал мар-киз Гильоманш-Дюбокаж.
По поводу обучения Суворовым своих солдат штыковому бою всё тот же маркиз Гильоманш-Дюбокаж вспоминал следующее: «… Суворов изыскивал средства освоить солдата с тем, чего от него требовал пред неприятелем. Чтобы научить войска рубить и колоть, он приказывал делать чучела из соломы или вяз-кой земли (глины – М.П.), на которые кавалерия и пехота ходили в атаку. Строго требовалось, чтобы всякий наносил удары, не останавливаясь».

[konstantyn_lvk]

Большое спасибо за цитаты, Михаил.

По поводу обучения Суворовым своих солдат штыковому бою всё тот же маркиз Гильоманш-Дюбокаж вспоминал следующее: «… Суворов изыскивал средства освоить солдата с тем, чего от него требовал пред неприятелем. Чтобы научить войска рубить и колоть, он приказывал делать чучела из соломы или вяз-кой земли (глины – М.П.), на которые кавалерия и пехота ходили в атаку. Строго требовалось, чтобы всякий наносил удары, не останавливаясь».

Собственно здесь видим иллюстрацию к экзерцициям, предписанным в "Вахт-параде" или инструкции 1794 г., в дополнение к уставным. Вот например в последней: "пехота, особливо кареями, должна быть приучена в пальбе весьма к цельному прикладу, к действию штыка, и делать им в каждого неприятеля один удар, к быстрым движениям, чтоб сколько можно от кавалерии не отдаляться для содействия с нею разным маршам неприятелю в левое крыло, в правое крыло и в центр." (А.В. Суворов. Документы. М., 1952. Т. III. С.353) То есть Александр Васильевич как раз предписывал, чтобы если и когда до непосредственного действия белым оружием пехоты с неприятелем дошло - ни в коем случае на рукопашную свалку не отвлекаться и не задерживаться. Чучела в данном конкретном случае выполняли ту же роль линии обозначения строя противника, о которой мы говорили выше, с их помощью можно было отработать следующий уровень маневра - прохождение сквозь интервалы не нарушая целостности строя. Затем следовал высший уровень - сквозная атака войск на войска. Ее и описывает Дюбокаж вполне себе в соответствии с тем, что предписывал Суворов, за несколькими исключениями, вполне извинительными для стороннего наблюдателя.

По сближении шагов на сто, каждый начальник командовал, что нужно для атаки, которую пехота исполняла бегом,

На самом деле по "Вахт-параду" много сложнее, что требовало серьезного предварительного обучения: собственно движение совершалось шагом аршин-полтора, в зависимости от задаваемой барабанными сигналами скорости, в 80 саженях от неприятельского фронта следовало 10-15 шагов пробежать дабы быстрее миновать зону действительного картечного огня полевых орудий, затем такой же отрезок на 60 саженях ввиду полковых орудий, в 60 шагах еще столько же чтобы миновать черту ружейного залпа и собственно удар в штыки бегом только с 30 шагов (Там же. С.502-503). Причем применять исключительно именно этот последний Суворов рекомендовал по следующей причине: "Действительный выстрел ружья от 60-ти до 80-ти шагов; ежели линия или часть ее в подвИге на сей дистанции, то стрельба напрасна, а ударить быстро вперед штыками" (Там же. С.348). То есть при движении до указанной дистанции (см. смысл термина "атака пехотная" у Тучкова выше) шла атака штыками и пальбой, если противник выдерживал - уже только штыками. Кстати поэтому обучению войск стрельбе у Суворова внимания уделено очень много, но это тоже отдельная важная тема.

Все эти движения не подчинялись никаким правилам и не отличались ре-гулярностью;

Как раз наоборот, наблюдавшиеся Дюбокажем маневры проходили по очень четким правилам, а результат:

исчезавший порядок так быстро был восстановля-ем, что издали зритель едва замечал лёгкое волнение линий во время свалки; ему даже трудно было представить себе, каким образом эти массы людей и лошадей могли пройти друг друга насквозь без столкновения; тем не менее, несчастные случаи бывали редко…

происходил ввиду блестящей предварительной слаженности и обученности подразделений, достигавшейся частными маневрами с обозначением неприятеля теми самыми заборами и чучелами.

[Михаил Преснухин]

На самом деле по "Вахт-параду" много сложнее, что требовало серьезного предварительного обучения: собственно движение совершалось шагом аршин-полтора, в зависимости от задаваемой барабанными сигналами скорости, в 80 саженях от неприятельского фронта следовало 10-15 шагов пробежать дабы быстрее миновать зону действительного картечного огня полевых орудий, затем такой же отрезок на 60 саженях ввиду полковых орудий, в 60 шагах еще столько же чтобы миновать черту ружейного залпа и собственно удар в штыки бегом только с 30 шагов (Там же. С.502-503). Причем применять исключительно именно этот последний Суворов рекомендовал по следующей причине: "Действительный выстрел ружья от 60-ти до 80-ти шагов; ежели линия или часть ее в подвИге на сей дистанции, то стрельба напрасна, а ударить быстро вперед штыками" (Там же. С.348). То есть при движении до указанной дистанции (см. смысл термина "атака пехотная" у Тучкова выше) шла атака штыками и пальбой, если противник выдерживал - уже только штыками. Кстати поэтому обучению войск стрельбе у Суворова внимания уделено очень много, но это тоже отдельная важная тема.

Константин! Прочитайте всё же мой "Устав для реконструкторов", раздел батальонное ученье.
Цитата: "...По замыслу Суворова наступление необходимо было вес-ти безостановочно с ускорениями – перебежками через зоны веро-ятных дистанций действенных картечных выстрелов тяжёлой по-левой и лёгкой полковой артиллерии. С дистанции в 60 шагов ата-кующая сторона окончательно бросалась бегом в атаку в штыки.
В «Словесном поучении солдатам о знании, для них не-обходимом» Суворов добавлял: «Фитиль на картечь! – Бросься на картечь! – Летит сверх головы. Пушки твои, люди твои! Вали на месте! Гони, коли!»
Позднее в 1799-м году Суворов несколько изменил схему проведения атаки, очевидно после более тесного знакомства с так-тикой французской армии. В сохранившемся наставлении для ав-стрийских войск о боевых порядках в наступлении было сказано следующее. Сближение с неприятелем пехота начинала в поход-ных порядках маршем по рядам «потому что для нижних чинов это легче и удобнее». На расстоянии около часа движения до против-ника войска выстраивали взводы, а при приближении на пушечный выстрел пехота брала ружья под приклад и начинала маршировать в ногу «потому что это единственное средство наступать скоро». В 1000 шагах от врага войска выстраивались в две боевые линии, а затем с музыкой и барабанным боем сближались с неприятелем обыкновенным шагом до дистанции 300 шагов, поддерживаемые артиллерийским огнём.
На данном рубеже пехота останавливалась, звучали ко-манды: «Стой! Равняйсь! Пальба взводами! Заряжай! Взвод го-товсь! Кладсь – пли!»; и первая линия открывала огонь плутонга-ми, произведя от 6 до 8 выстрелов на человека.
Затем по отбою стрельба заканчивалась, и подавалась ко-манда: «Слушай! Атака всем фронтом! Ружья наперевес!» Войска брали ружья в правую руку наперевес для удобства передвижения по пересечённой местности. По команде «Марш!» войска трога-лись несколько ускоренным шагом, с музыкой и распущенными знамёнами, и так шли около 100 шагов.
В 200 шагах от противника подавалась команда «Марш-марш!», и войска удваивали шаг, а в 100 шагах по новой команде «Марш-марш!» («марш-марш, в штыки!») бросались бегом на не-приятеля. Солдаты на бегу хватали ружья левой рукой, т.е. брали на руку («штыки держать вкось без помощи ремня») и кричали «Ура!» (австрийцы – виват!). Вторая линия пехоты всё это время подвигалась вперёд «сомкнуто», держа ружья на плече, на дистан-ции 200 шагов, имея между батальонами по 300 шагов интервала.
Ступай, ступай! В штыки! Ура!
Противная линия встречает пальбой на сей последней дистанции, а на 30 шагах ударит сама в штыки. С обеих сторон сквозная атака.

А с чучелами, я всё-таки не согласен. Они были именно для отработки ударов штыком.

[konstantyn_lvk]

"...По замыслу Суворова наступление необходимо было вес-ти безостановочно с ускорениями – перебежками через зоны веро-ятных дистанций действенных картечных выстрелов тяжёлой по-левой и лёгкой полковой артиллерии. С дистанции в 60 шагов ата-кующая сторона окончательно бросалась бегом в атаку в штыки.

Вот насчет расстояния, с которого окончательно бегом в штыковую, текст "Вахт-парада" дает пищу для толкований, там кстати для линии и колонны и барабанные сигналы указаны разные.

А вот с этой пальбой повзводно с дистанции 300 шагов - не очень. Сам Суворов считал, что наиболее эффективная дистанция ружейной стрельбы - всего 60-80 шагов, что отмечено в его инструкциях. Несколько выстрелов с 300 шагов не могли причинить противнику значительные потери. Я меня есть некоторые соображения на тему этой пальбы с 300 шагов, но хотелось бы услышать другие мнения.

Так это же, сколько понимаю, инструкция для маневров. Вот выступающие за атакующих и тренировали за три сотни шагов от обороняющихся навыки пальбы плутонгами, переходя затем к следующей стадии. То же самое и в "Вахт-параде" указано, собственно.

[Михаил Преснухин]

А вот с этой пальбой повзводно с дистанции 300 шагов - не очень. Сам Суворов считал, что наиболее эффективная дистанция ружейной стрельбы - всего 60-80 шагов, что отмечено в его инструкциях. Несколько выстрелов с 300 шагов не могли причинить противнику значительные потери. Я меня есть некоторые соображения на тему этой пальбы с 300 шагов, но хотелось бы услышать другие мнения.

Так это же, сколько понимаю, инструкция для маневров. Вот выступающие за атакующих и тренировали за три сотни шагов от обороняющихся навыки пальбы плутонгами, переходя затем к следующей стадии. То же самое и в "Вахт-параде" указано, собственно.

Хотя это наставление дано Суворовым австрийским войскам для обучения, но в отличие от других известных аналогичных документов, в этом описан ход реального боевого наступления и штыковой атаки, какими их хотел видеть Суворов, а вовсе не учебных. Процесс обучения австрийских войск штыковым атакам описан Суворовым специально и неоднократно. Там, в частности подробно прописываются действия обеих сторон, обороняющейся и атакующей, команды, действия офицеров и т.д.
Так, что в данном наставлении Суворов, исходя уже из боевого опыта столкновений с французами, особо выделил предельную дистанцию, с которой он разрешал атакующей пехоте начинать производить огонь. Эту своеобразную огневую подготовку атаки Суворов признал за необходимую, вследствие огромной стрелковой мощи французской пехоты. Пока противник хоть сколько-нибудь не будет «обработан» огнём ( артиллерийским или ружейным) атаку начинать не имело смысла.

Позднее в 1799-м году Суворов несколько изменил схему проведения атаки, очевидно после более тесного знакомства с так-тикой французской армии.

Думается, что скорее несколько упростил, поскольку времени на обучение, тем более союзных австрийцев, было мало - отсутствие ускорений в предполагаемых зонах обстрела, переход к решительному удару в штыки ранее. Последнее, впрочем, могло быть вызвано именно спецификой противника - республиканцы сами исповедовали ударную тактику и могли пойти в контратаку не дожидаясь приближения строя врага на 60 шагов, а здесь думается кто первый показал моральное превосходство решимостью к прямому столкновению, тот и выиграл.

Согласен со всем вышеизложенным. Пусть будет - УПРОСТИЛ, а ни "несколько изменил".

Совсем небольшая, вроде тезисов, но демонстрирующая необходимость и пользу введения в оборот новых источников статья Гладкого вот:

Спасибо огромное, Константин, за Гладкого, совсем про него забыл. И отдельно - за Ратманова!
А "завистью" и поделиться можно.

Вот ещё одно высказывание Суворова: "...только холодное оружие решает победу, ибо оно наступательно, тогда как пуля только для обороны". Исходя из этого, можно преложить ещё один вариант объяснения предписания Суворова австрийцам на открытие огня с дальней дистанции. Возможно, массированный, слаженный, залповый огонь плутонгами, с немаленьким расходом патронов на каждого бойца (6-8 зарядов), пусть и с предельной дистанции, должен был предупредить возможное атакующее движение французов, известных своей пылкостью (бросаются на всё, что движется). Неприятель должен был начать отвечать на огонь с такой же интенсивностью, и, следовательно, какое-то время не помышлял бы об атаке. Тогда австрийцы внезапно прекращали стрельбу и переходили в атаку, т.е. перехватывали у французов инициативу и навязывали свою волю, тем самым показывая им своё моральное превосходство.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 7.10.2008, 3:57

[Александр Жмодиков]

Эту своеобразную огневую подготовку атаки Суворов признал за необходимую, вследствие огромной стрелковой мощи французской пехоты. Пока противник хоть сколько-нибудь не будет «обработан» огнём ( артиллерийским или ружейным) атаку начинать не имело смысла.

Пальба из строя на расстоянии 300 шагов в бою была довольно малоэффективна, а 6-8 выстрелов - это маловато для обработки.

Возможно, массированный, слаженный, залповый огонь плутонгами, с немаленьким расходом патронов на каждого бойца (6-8 зарядов), пусть и с предельной дистанции, должен был предупредить возможное атакующее движение французов, известных своей пылкостью (бросаются на всё, что движется). Неприятель должен был начать отвечать на огонь с такой же интенсивностью, и, следовательно, какое-то время не помышлял бы об атаке. Тогда австрийцы внезапно прекращали стрельбу и переходили в атаку, т.е. перехватывали у французов инициативу и навязывали свою волю, тем самым показывая им своё моральное превосходство.

Такая мысль мне приходила в голову - одной из целей этой стрельбы было спровоцировать противника на ответный огонь.
Есть еще такие соображения: возможно, Суворов хотел дать своей артиллерии немного времени для обстрела противника картечью (предельная эффективная дальность русской картечи в то время как раз оценивалась в сто сажен или триста шагов, а в последующей атаке пехота закрывала противника от своей армтиллерии), а пехоту на это время просто занимал стрельбой.
Кроме того, остановка в трехстах шагах от противника давала возможность пехоте подравнять строй, немного передохнуть и морально подготовиться к атаке.
Но все же останавливаться на несколько минут в трехстах шагах от такого противника как французы, с их многочисленными стрелками, с их более эффективной картечью, мне кажется, немного странно.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 7.10.2008, 9:14

[тень]

Есть еще такие соображения: возможно, Суворов хотел дать своей артиллерии немного времени для обстрела противника картечью (предельная эффективная дальность русской картечи в то время как раз оценивалась в сто сажен или триста шагов, а в последующей атаке пехота закрывала противника от своей армтиллерии), а пехоту на это время просто занимал стрельбой.
Кроме того, остановка в трехстах шагах от противника давала возможность пехоте подравнять строй, немного передохнуть и морально подготовиться к атаке.
Но все же останавливаться на несколько минут в трехстах шагах от такого противника как французы, с их многочисленными стрелками, с их более эффективной картечью, мне кажется, немного странно.

Суворов "просто занимал стрельбой" свою пехоту? Суворов как раз радел,чтобы выстрелы были цельные а каждый солдат понимал свой манёвр.А "просто постреливая" сложно выравнивать строй(для чего,скорее всего и делалось).

французы... с их более эффективной картечью

И здесь можно поподробнее,откуда такое однозначное мнение и на чём зиждится?

Сообщение отредактировал тень - 7.10.2008, 10:19

[Александр Жмодиков]

Суворов как раз радел,чтобы выстрелы были цельные

Из строя с трехсот шагов? Сам Суворов считал эффективной дистанцией ружейного огня 60-80 шагов.

А "просто постреливая" сложно выравнивать строй

Строй подравнивали после остановки и перед стрельбой.

А у Вас есть соображения, для чего была нужна эта стрельба плутонгами с 300 шагов?

И здесь можно поподробнее,откуда такое однозначное мнение и на чём зиждится?
"французы... с их более эффективной картечью"

На сведениях о картечи. В русской армии в то время применялась свинцовая картечь, ее максимальная эффективная дальность оценивалась в сто сажен или триста шагов.
Французы уже применяли чугунную картечь, ближнюю и дальнюю, ее эффективная дальность была больше, и эффективность выше. В русской армии подобная картечь была введена в 1807 году.