 Русская рубашка, нарвский трофей |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Игорь |
 27.10.2008, 8:59
Сообщение
#1
|
  Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация:  226   |
 всего сохранилось 2 рубашки - длина одной 85, другой 83, 5 см за фото - благодарность Игорю Пахомову (Валенштейну)  Сообщение отредактировал Игорь - 27.10.2008, 14:34 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Maxim |
30.10.2008, 19:55
Сообщение
#2
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 12 |
Нужно чётко разделять домашнее производство и профессиональную мануфактуру, о чём лаконично заявил г-н Ульянов. Ширина домотканых полотен обычно не превышает 30-50 см. Об этом говорят сохранившиеся крестьянские рубахи архаической конструкции, состоящие из множества прямых деталей, и собственно ткацкие станки.
Мануфактурные ткани (местные или привозные), превосходящие домашние по разнообразию, качеству выделке, ширине и стоимости были распространены в городах. В деревнях из них шили праздничные рубахи, сарафаны и другие одежды. Повседневное и погребальное бельё обычно шили из домотканины. По-моему, в силу местных климатических условий и, возможно, некоторых трудностей снабжения петровские преобразования коснулись не всех моментов. Скажем, шапки устоявшихся русских форм продолжали носить. Даже в описи модного гардероба князя Меншикова наравне со шляпами, картузами и шлафанцами(?) числятся шапки. Могло бельё быть своим, как у стрельцов? Или унифицированное централизованное производство - железно для всех? Просто тема для меня сравнительно новая, посему недостаточно изученная. Не знаю как на счёт военной моды, но если поверх традиционной рубахи надеть обтягивающий камзол, то рукава выпирать не будут. Просто улягутся и всё. Существуют ли такие русские изображения, на которых чётко видны манжеты рубах торчащие из-под рукавов камзола? Могут ли торчащие манжеты символизировать о банальной утилитарной необходимости ввиду изнашивания или скорее подтягивания рукавов для удобства обращения с оружием? Поясните, в чём сложность завязать галстук, если нет воротника? Цитата(Игорь @ 30.10.2008, 17:05)  Серег, а ты много русских СОЛДАТСКИХ кафтанов видел? можно провести стат. сравнение вещей? ты уверен, что "научились"? или пройдет пара лет и мы в каком нить загашнике музейном обнариж "кафтан русского типа" на Петра: смест стрелецкого с европейским Половина кафтанов последней четверти XVII века из гардероба Петра I и нарвские кафтаны – это по существу смесь русского стиля с западноевропейским платьем.-------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
|
|
|
| Борис |
30.10.2008, 21:41
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Maxim @ 30.10.2008, 19:55) Половина кафтанов последней четверти XVII века из гардероба Петра I и нарвские кафтаны – это по существу смесь русского стиля с западноевропейским платьем. Однако же среди известных вещей Петра есть довольно четко отличаемые западноевропейские, восточноевропейские и русские вещи. Восточноевропейские (польские и венгерские, потешные) называть смесью можно с натяжкой, имхо. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Игорь Русская рубашка, нарвский трофей 27.10.2008, 8:59
Kirill Откуда фото? А рукова не коротки ли?
:give_rose: 27.10.2008, 10:54 sergey откуда известно, что это нарвский трофей, кто атри... 27.10.2008, 11:46 Борис зер гут :good: 27.10.2008, 13:56 Игорь сканы из этой книжки:
http://content.foto.mail.ru... 27.10.2008, 15:12 Слепой Крестьянская классика на все эпохи. Из узкой домот... 27.10.2008, 16:34 Игорь ну ясно же, что европейские рубахи вряд ли кто сол... 27.10.2008, 16:39
sergey
ну ясно же, что европейские рубахи вряд ли кто со... 27.10.2008, 22:14 Игорь
дело в том, что и кафтаны в то время тоже были, м... 28.10.2008, 10:36 Шуваев
белье в более поднее время у солдат было именно ... 28.10.2008, 11:06 Игорь
а что понимается под "русским классическим? ... 28.10.2008, 11:08 Шуваев
она сильно отличается от европейских рубах того ж... 28.10.2008, 11:11 Игорь
принципиально не сильно отличалась, просто много ... 28.10.2008, 11:18 sergey
ничего удивительно - у нас они публикованы где? ... 28.10.2008, 11:28 Игорь
у нас вообще солдатские вещи на начало 18 века оп... 28.10.2008, 11:32 Слепой
я в курсе :sm38: просто есть документы, что бел... 28.10.2008, 17:35 Игорь да - там кстати еще русские кафтаны венгерского ти... 27.10.2008, 19:43 Ульянов
В каталоге эрмитажной выставки Россия-Швеция, по-... 28.10.2008, 10:51 Игорь вот эти?
http://content.foto.mail.ru/mail/karpov1... 28.10.2008, 11:01 Папаша Дорсет
вот эти?
http://content.foto.mail.ru/mail/karpov... 5.11.2008, 16:20 Ульянов посмотреть нужно. Один какой-то точно был, красный... 28.10.2008, 11:01 Борис
посмотреть нужно. Один какой-то точно был, красны... 28.10.2008, 12:09 sergey
у нас вообще [b]солдатские вещи на начало 18... 28.10.2008, 15:23 Игорь
Летин в Империи лишь написал, что при Петре у рус... 29.10.2008, 0:23 sergey
Летин в Империи лишь написал, что при Петре у рус... 29.10.2008, 13:36 Maxim Летин в Империи лишь написал, что при Петре у русс... 29.10.2008, 14:56 rogala Сережа ты забыл про ненавидимый тобой русский сол... 28.10.2008, 15:38 sergey
Сережа ты забыл про ненавидимый тобой русский со... 28.10.2008, 16:39 Maxim Мог бы кто-нибудь поделиться изображнием русского ... 28.10.2008, 16:42 rogala Игорь, :give_rose: в купленной тобой, моей книге ... 29.10.2008, 12:22 Игорь
Игорь, :give_rose: в купленной тобой, моей книге... 29.10.2008, 13:05 Ульянов А он действительно натуральный?
ибо странен он... 29.10.2008, 12:52 Ульянов Это про этот?
http://photofile.ru/photo/ilia1812/... 29.10.2008, 13:13 Игорь
Это про этот?
именно! а что в нем странного ... 29.10.2008, 13:19 Ульянов Ну, я-то не специалист по этим временам... Но отде... 29.10.2008, 13:24 Борис
Ну, я-то не специалист по этим временам... Но отд... 29.10.2008, 13:28 Игорь
Королев говорит, что родной, но пересобранный во ... 29.10.2008, 13:31 sergey
Ну, я-то не специалист по этим временам... Но отд... 29.10.2008, 13:30 Ульянов А.. Ну, может быть.. 29.10.2008, 13:28 rogala да, погон там ново-пришитый после реставрации ,муз... 29.10.2008, 13:29 Ульянов А вот в Кобрине такой тоже весь из себя петровский... 29.10.2008, 13:36 Игорь
А вот в Кобрине такой тоже весь из себя петровски... 29.10.2008, 13:39 Ульянов
ну, я думаю, так ))) 29.10.2008, 13:40 rogala кстати прикол в том что на варшавском кафтане на ... 29.10.2008, 14:05 Игорь это понятно
видимо логичнее на 1700-1710-е делать ... 29.10.2008, 15:06 Maxim Смотря для кого. Когда у общества нет цветовой диф... 29.10.2008, 21:43 Игорь
На [b]невысоком человеке вроде меня (рост 173 см... 29.10.2008, 21:48 Maxim Но это же не означает, что все люди были такого ро... 29.10.2008, 22:02 Игорь нет, это всего лишь статистика захоронений, а ваши... 29.10.2008, 22:19 Игорь вот! нашел наконец у себя фото в компе! эт... 29.10.2008, 22:29 sergey есть одна деталь, связана она с производством поло... 30.10.2008, 12:24 Игорь
есть одна деталь, связана она с производством пол... 30.10.2008, 12:50 Такшеев
есть одна деталь, связана она с производством по... 30.10.2008, 16:07 sergey
У Петрова в Доронино есть ткацкий станок- померя... 30.10.2008, 16:44 Ульянов И полотно закупали, и фабрики были... 30.10.2008, 12:26 rogala Мне все таки кажется что с введением европейского ... 30.10.2008, 14:23 sergey
таже история с галстуком его ж надо повязывать на... 30.10.2008, 14:31 Игорь логичнее-то оно конечно да... но где в условиях во... 30.10.2008, 14:41 rogala Ну армию ж не один год готовили и собирали,опять ж... 30.10.2008, 15:30 Борис
Ну армию ж не один год готовили и собирали,опять ... 30.10.2008, 15:44 rogala
Ну армию ж не один год готовили и собирали,опять... 30.10.2008, 16:35 Борис
Ну вот именно что по Татарникову,и если все шмать... 30.10.2008, 16:47 Игорь
что большая проблема пошить европейские рубахи? ... 30.10.2008, 17:11 sergey
да, большая - если никогда такого не шил.
все б... 30.10.2008, 17:59 Игорь Серег, а ты много русских СОЛДАТСКИХ кафтанов виде... 30.10.2008, 18:05 Игорь
Однако же среди известных вещей Петра есть доволь... 31.10.2008, 0:34 sergey
а как мысль, что это все-таки "царские шмот... 4.11.2008, 14:34 Игорь
А почему должно быть как на Напу?
потому что кач... 4.11.2008, 22:10 sergey
выкройки вещей практически во всех слоях общества... 4.11.2008, 22:39 sergey Вот станок для ткания полотна
из Смоленского музея... 30.10.2008, 20:32 rogala Немного странно все ,вроде бы речь идет о реконстр... 30.10.2008, 22:05 Слепой Ну наверное, проблематичнее всего было не шить евр... 30.10.2008, 22:33 Axel
Ну наверное, проблематичнее всего было не шить ев... 19.2.2009, 16:04 rogala так это ж вроде крючки, а проблема с шириной реша... 30.10.2008, 22:38 Слепой
так это ж вроде крючки, а проблема с шириной реш... 30.10.2008, 23:10 Maxim Однако же среди известных вещей Петра есть довольн... 1.11.2008, 16:51 Maxim В копилку изображений. Надеюсь, ещё не было. Виден... 3.11.2008, 22:37 Борис Рубаха Петра - европейская, с манжетами, из Гардер... 4.11.2008, 0:49 Шуваев я считаю, что принципиальных технологических измен... 3.11.2008, 23:00 Игорь при том: если в стране в принципе не было еще (и э... 4.11.2008, 22:48 rogala Игорь,ты что действительно считаеш что за 5 лет не... 5.11.2008, 12:13 sergey
Вот выдержки из книги Татарникова:
http://photof... 5.11.2008, 21:29 Игорь нет, это вполне возможно. просто уверен, что носил... 5.11.2008, 12:17 rogala Вот например у Карпущенко сказано что с 1705 года ... 5.11.2008, 13:01 Игорь т.е белье не закупалось на "местах", а ш... 5.11.2008, 13:06 sergey У Карпущенко там еще есть описание чего сколько ст... 5.11.2008, 13:36 Александр П. Я недавно пересматривал Татарникова, драгунские по... 5.11.2008, 16:07 rogala Вот,вот Сережа я к тому и вел что белье было европ... 5.11.2008, 22:50 Папаша Дорсет Дружище Рогала, пока вот можете довольствоваться ф... 6.11.2008, 17:25 Леонов Олег
Дружище Рогала, пока вот можете довольствоваться ... 19.2.2009, 16:36 rogala Папаша Дорсет :give_rose: :give_rose: :give_ros... 6.11.2008, 17:58 Папаша Дорсет
Папаша Дорсет :give_rose: :give_rose: :give_ro... 6.11.2008, 18:18 тень
[quote name='rogala' post='174261' date='6.11.200... 19.2.2009, 21:19 Игорь
Милы вы мои :) .Одежда священства тоже униформа,... 19.2.2009, 21:24 тень
[quote name='тень' post='209112' date='19.2.2009,... 19.2.2009, 21:29 rogala Спасибо :give_rose: ,присмотрелся там и крестики е... 6.11.2008, 22:50 rogala Это те же рисунки что были в Империи Истории, или ... 19.2.2009, 19:57 Игорь т.е. есть именно печатное наставление, что и когда... 19.2.2009, 21:48 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 15:51
|
||