IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> О составе 26 пд в 1812., Дебоширы и пьяницы???
Юрий
сообщение 8.5.2007, 0:49
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33





Репутация:   120  


«О сколько нам открытий чудных
Приносит просвещенья дух …» (А.С.Пушкин)

Полистывая нонешнюю литературу, натыкаешься иной раз на такие перлы, что хоть стой, хоть падай. Так, давече, читая книгу (не буду называть автора дабы не делать ему лишней рекламы), в главе, посвященной Паскевичу обнаружил совершенно выдающуюся информацию:
Цитата
1812 год он встретил уже генерал-майором и командиром командиром 26-й пехотной дивизии, в значительной степени сформированной из штрафнико. 1-я бригада ее состояла в основном из солдат и офицеров, выгнанных из других частей за пьянство, грабежи и дебоши.
blink.gif
Ну прямо таки «Штрафбат-1812», прости господи.
В принципе, учитывая, что автор полагает себя историком оч-чень широкого профиля (т.е. с легкостью берется судить безапелляционно обо всем что было со времен трипольской культуры по 1918 включительно) можно было бы посмеяться, плюнуть и забыть. Но возник вопрос, а существовала ли вообще практика комплектования подразделений подобным образом в то время?


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Saint-Michel
сообщение 9.5.2007, 0:27
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 538
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 50

Военно-историческая группа (XIX):
5-й кирасирский полк




Репутация:   101  


Разумеется, говорить о существовании "Штрафбата-1812" сейчас не приходится. особенно в современном его толковании, однако что касается французской армии, то там были не только штрафные полки, но даже целая дивизия под командованием генерала Дюрютта, которая включала в себя эти своеобразные подразделения.
В начале Империи Наполеон на островах Средиземного моря организовал специальные лагеря для уклонистов и дезертиров, которые и стали базой для постепенного формирования т. н. "штрафных полков". Всего их было 5. Это 2 средиземноморских полка, а также полки островов Вальхерен, Бель-Иль и Ре. Впоследствие, декретом от 20 сентября 1812 года, писанным из Москвы, эти полки получили номера и стали обыкновенными частями легкой и линейной пехоты. Все подробности злоключений этих подразделений изложены в статье моего теперь уже хорошего знакомого профессора Алена Пижара, напечатанной в известном историческом журнале "Традисьон". Несмотря на то, что Наполеон оставил эти части в Литве, именно они прекрасно показали себя в ходе обороны волковыйского моста в ноябре 1812 года и достойно сражались и в кампании 1813 года, когда в ходе битвы под Лейпцигом они участвовали в ликвидации бреши, вызванной предательством саксонцев.

Подробности боевого пути этих частей и особенности униформы, а также детали жизни в штрафном военном лагере и тонкости функционирования призывного аппарата в эпоху Империи Вы можете узнать, обратившись ко мне на электронный адрес или в личку.
Перевод статьи Алена Пижара имеется у меня на русском языке в собственном исполнении.
Это, поверьте, очень интересная статья! smile.gif


--------------------
У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 9.5.2007, 0:53
Сообщение #3


Гость











Цитата(Saint-Michel @ 9.5.2007, 1:27) *
штрафные полки


подобных названий во французской армии не было; в императорском декрете помимо официального названия подчеркивалось, что средиземноморские полки будут комплектоваться: "дезертирами, пленными и преступниками"! К сведению, основная часть средиземноморских полков пошла на пополнение 2-й Великой армии будущего 4-го, 3-го и 1-го корпусов. Например, несколько рот влились в состав 84-го и 92-го полков. Но основной унтер-офицерский состав, оставался прикомандированным к своим средиземноморским полкам. Главной особенностью их униформы было отсутствие всякой униформы. Именно у них была самая плохая форма во всей Империи.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saint-Michel
сообщение 9.5.2007, 1:05
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 538
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 50

Военно-историческая группа (XIX):
5-й кирасирский полк




Репутация:   101  


Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 9.5.2007, 1:53) *

Цитата(Saint-Michel @ 9.5.2007, 1:27) *
штрафные полки


подобных названий во французской армии не было; в императорском декрете помимо официального названия подчеркивалось, что средиземноморские полки будут комплектоваться: "дезертирами, пленными и преступниками"! К сведению, основная часть средиземноморских полков пошла на пополнение 2-й Великой армии будущего 4-го, 3-го и 1-го корпусов. Например, несколько рот влились в состав 84-го и 92-го полков. Но основной унтер-офицерский состав, оставался прикомандированным к своим средиземноморским полкам. Главной особенностью их униформы было отсутствие всякой униформы. Именно у них была самая плохая форма во всей Империи.


Я же сказал "так называемые" штрафные. Просто русскому читателю так будет понятнее.
По поводу униформы - не согласен. Была, причем не самая уж драная. Другой вопрос, что им всегда доставалось не самого блестящего качества вещи. а в 13 году все ходили не в самом парадном. Много чего тогда не хватало...


--------------------
У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 9.5.2007, 1:11
Сообщение #5


Гость











Цитата(Saint-Michel @ 9.5.2007, 2:05) *

Я же сказал "так называемые" штрафные. Просто русскому читателю так будет понятнее.
По поводу униформы - не согласен. Была, причем не самая уж драная. Другой вопрос, что им всегда доставалось не самого блестящего качества вещи. а в 13 году все ходили не в самом парадном. Много чего тогда не хватало...



Документ приведи. Дополнения к кореспонденции Императора это опровергают.
Correspondance inédite de Napoléon Ier. Conservée aux Archives de la guerre. Publiée par lieutenant-colonel d’Artillerie breveté Ernest Picard et Bibliothécaire-Archiviste Adjoint au Ministère de la Guerre. T. III (1809-1810). P., 1913, p. 647-648 (4420), 735 (4568), 911 (4887); Ibid. T. IV (1811). P., 1913, p. 47 (5028), 96-97 (5135), 124 (5170), 206-207 (5325, 5326), 209 (5332), 213 (5340), 245-246 (5380, 5382), 299 (5478), 303-304 (5485), 398-399 (5661), 406-407 (5675), 416 (5683), 420-422 (5693), 430 (5705), 460-461 (5767), 497 (5832), 577 (5983, 5984), 584 (5996), 715-716 (6217), 731 (6248), 732-733 (6251), 801-802 (6378); Correspondance militaire de Napoléon Ier. Extraite de la correspondace génèrale et publiée par ordre du minister de la guerre. T. VII. P., 1876, p. 345-348 (1340), 361-363 (1344), 391-393 (1354); Chuquet A. Ordres et apostilles de Napoléon (1799-1815). T. 3. P., 1912, p. 456 (4717), 456 (4718).
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Юрий   О составе 26 пд в 1812.   8.5.2007, 0:49
тень   «О сколько нам открытий чудных Приносит просвещен...   8.5.2007, 9:57
Макс   Сбагривали действительно на Кавказ - Ермолов матер...   8.5.2007, 11:59
Юрий   Я методом исключения пришел к тем же выводам (зап...   8.5.2007, 21:07
Saint-Michel   Разумеется, говорить о существовании "Штрафба...   9.5.2007, 0:27
Guillaume Dode de la Brunerie   штрафные полки подобных названий во французской а...   9.5.2007, 0:53
Saint-Michel   штрафные полки подобных названий во французской ...   9.5.2007, 1:05
Guillaume Dode de la Brunerie   Я же сказал "так называемые" штрафные. ...   9.5.2007, 1:11
Saint-Michel   Я же сказал "так называемые" штрафные....   9.5.2007, 1:38
тень   Все подробности злоключений этих подразделений и...   9.5.2007, 9:59
Балин   P.S. да и тема то посвящалась 26 пех.див. русской ...   10.5.2007, 21:02
Saint-Michel   P.S. да и тема то посвящалась 26 пех.див. русской...   10.5.2007, 21:11
тень   нормальными, а не "штрафными". :rolleye...   10.5.2007, 21:32
Saint-Michel   [quote name='Saint-Michel' post='17944' date...   10.5.2007, 21:58
konstantyn_lvk   Верим:) Коллега, а если выложить здесь на всеобще...   9.5.2007, 8:53
Ульянов   Какой-то у вас беспредметный разговор... Дебоширы....   11.5.2007, 9:43
konstantyn_lvk   Солидарен. Я так на всякий случай еще раз повтор...   11.5.2007, 10:19
тень   Солидарен. Я так на всякий случай еще раз повто...   11.5.2007, 10:24
konstantyn_lvk   А... "Вот где собака порылась..."(с) И ...   11.5.2007, 10:43


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.6.2024, 21:23     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования