Преображенские знамена обр.1701 в Швеции Опции

[Moln]

В начале августа Мейдель вновь отправился в наступление, со своей стороны помогая защитникам Нарвы. Но и в этот раз ему не удалось форсировать Неву. Всего две недели прошли после первого похода, но Майдель снова в движении. Он двигался скрытно по второстепенной дороге и вышел к Неве 4 августа. Хотя русские получили потдержку огнём с судов, находящихся на реке, их прогнали за реку. Вновь заняли Ниеншанец. Майор, имени которого Мейдель не сообщает в своём рапорте, занял и старый шанец, но был принужден быстро отступить. На берегу Невы Майдель стоял до 9 августа. Фураж котчался, результатов выдвижения не было видно и он повернул обратно. Потери за время этого похода были очень незначительными. Планировавшихся результатов от похода не получилось, но в деле защиты Перешейка обе операции сыграли свою роль. В последнем походе уничтожили русский отряд, спрятовшийся за деревьями, численностью 800 человек.

Источники- Hornborg, Yrjö Koskinen, Lindeqvist.

[Леонов Олег]

В начале августа Мейдель вновь отправился в наступление, со своей стороны помогая защитникам Нарвы. Но и в этот раз ему не удалось форсировать Неву. Всего две недели прошли после первого похода, но Майдель снова в движении. Он двигался скрытно по второстепенной дороге и вышел к Неве 4 августа. Хотя русские получили потдержку огнём с судов, находящихся на реке, их прогнали за реку. Вновь заняли Ниеншанец. Майор, имени которого Мейдель не сообщает в своём рапорте, занял и старый шанец, но был принужден быстро отступить. На берегу Невы Майдель стоял до 9 августа. Фураж котчался, результатов выдвижения не было видно и он повернул обратно. Потери за время этого похода были очень незначительными. Планировавшихся результатов от похода не получилось, но в деле защиты Перешейка обе операции сыграли свою роль. В последнем походе уничтожили русский отряд, спрятовшийся за деревьями, численностью 800 человек.

Источники- Hornborg, Yrjö Koskinen, Lindeqvist.

Возможно, откровенную ахинею (про уничтоженный русский отряд в 800 человек) следует давать с комментариями, если целью ваших регулярных сообщений является просвещение интересующихся, а не постоянное смакование событий когда гростки гордых шведов уничтожали толпы русских варваров.

Необходимо напомнить существующую шведскую тенденцию культивировать собственное превосходство во всех прошедших войнах с русскими доходащее просто до маразма.

Приведу всего лишь один красноречивый пример. Хранящиеся в собрании Королевской оружейной палаты знамена Преображенского (4 ротных) и Семеновского полков (1 полковое и 6 ротных) шведам очень хочеться считать нарвскими трафеями вопреки всякому здравому смыслу. Ведь преображенские знамена являются образцами 1701 года, а семеновские вообще 1706 года.

Сообщение отредактировал Алоиз - 12.1.2010, 10:20

[Борис]

Приведу всего лишь один красноречивый пример. Хранящиеся в собрании Королевской оружейной палаты знамена Преображенского (4 ротных) и Семеновского полков (1 полковое и 6 ротных) шведам очень хочеться считать нарвскими трафеями вопреки всякому здравому смыслу. Ведь преображенские знамена являются образцами 1701 года, а семеновские вообще 1706 года.

Олег, а есть информация, как и когда эти знамена попали к шведам?

Володь, эти знамена приведены в "сочинении г-на Петрелли" и перерисованы у Белавенца.
Про семеновские не скажу, а вот про преобаженские могу доложить следующее:
есть фото двух ротных знамен ЛГПП обр.1701 (одно в ГЭ, другое в Артмузее). Оба этих знамени имеют голубую траву на черном полотнище. Черные знамена из Швеции такого узора, судя по рисунку Белавенца, не имеют. Также судя по рисунку, "шведские" знамена имеют другие пропорции длина/ширина, по сравнению с родными. Описание Николаева совпадает с нашими сохранившимися образцами. При этом, пропорции сторон полотнища у шведских образцов схожи с пропорциями, указанными Висковатовым (прямоугольник, не квадрат). Описание Николаева (и родные знамена) скорее говорят о квадрате.

Если знамена во все роты ЛГПП делали по единому образцу, и если хранящиеся в ГЭ и ВИМАИВ знамена принадлежали ЛГПП, то я бы предположил, что черные знамена из Швеции - не преображенские, а какого-нибудь армейского полка.
Если Петрелли все же нарисовал гвардейские знамена, то откуда они взялись в Швеции? Когда гвардия могла их потерять?


Это любопытная коллизия, но не совсем касается б.д. на Карельском перешейке. Если есть интерес обсудить знамена, я бы разделил ветки.

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:38

[Папаша Дорсет]

У Петрелли дано описание, и не одно, сделанные по горячим следам Нарвы 1700. там чётко прописано, что знамёна Преображенской (8 шт)и Семёновской гвардии (9 шт). И остальные знамена указаны по именам полковников. Есть только один ляп - они все полковые знамёна (белые с черным орлом) записали как знамёна какого-то мифического полка overste Brugtz (11 штук)

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:39