IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Боевая скорострельность петровского мушкета
Папаша Дорсет
сообщение 18.11.2008, 11:14
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 173
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552





Репутация:   44  


Вопрос знатокам-реконструкторам: какова была реальная скорость заряжания мушкета в петровской армии?
Я сравнил некоторые способы стрельбы. При стрельбе шеренгами, получается каждая следующая шеренга не могла выстрелить, пока предыдущая не зарядит мушкеты. Сколько требовалось времени для этого? 1 минута? 2 минуты? После выстрела 4-я шеренга могла стрелять вновь лишь после ожидания зарядки мушкетов 3-й и 2-й шеренг в течении 2-4 минут? Если дальность эффективной стрельбы была скажем 100 м., то сколько могли пройти шведы скорым шагом, прежде чем 4-я шеренга вновь давала залп?
Также интересно, у кого скорость заряжания была быстрее, у русских или шведов? Я посмотрел все приемы заряжаняи шведского мушкета на майте "Петробригады" и так в живую у реконструкторов Нерке-Вермландского полка и увидел, что шведы клали дополнительный пыж. Это ведь несколько удлиняло процесс, не так ли?


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Папаша Дорсет
сообщение 24.11.2008, 0:19
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 173
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552





Репутация:   44  


Друзья, у меня есть еще вопросы smile.gif
1) Дальность прямого выстрела при стрельбе с колена и стоя - одинакова ли?
2) Стреляете ли вы сейчас именно дымным порохом? Отличается ли он от старинного дымного? Если да, то как по вашему долго держались клубы дыма?
3) Как вы считаете изменялся строй тогдашней пехоты при продолжительном огневом бое - сокращалась ли протяженность фронта при сохранении глубины строя или, наоборот, жертвовали глубиной строя для сохранения его прежней протяженности при заполнении мест выбывших убитых и раненых?
4) Сильно ли коптятся руки и лица от порохового дыма при продожительной пальбе?
5) Что за манера отворачиваться при выстреле была показана в фильме "Слуга государев"? Неужели так опасен выстрел из кремневого мушкета?


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 24.11.2008, 13:37
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 816
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


А мы в субботу как раз постреляли падением шеренг и заряжали на коленках...

Цитата(Папаша Дорсет @ 24.11.2008, 0:19) *

Друзья, у меня есть еще вопросы smile.gif
1) Дальность прямого выстрела при стрельбе с колена и стоя - одинакова ли?

Ммм... не представляю, с чего бы ей различаться?
Цитата
2) Стреляете ли вы сейчас именно дымным порохом? Отличается ли он от старинного дымного?

Современный дымный порох отличается лучшим качеством. В старом, по идее, должно было оставаться больше несгоревших ингридиентов, т.е. нагар был больше.
Цитата
Если да, то как по вашему долго держались клубы дыма?

Зависит от ветра. На маневрах в этом мае наблюдали картину, как вокруг выстрелившей пушки компактное облако дыма долго стояло на одном месте. Безветрие, однако. Возможно, еще влажность как-то могла влиять?..
Цитата
3) Как вы считаете изменялся строй тогдашней пехоты при продолжительном огневом бое - сокращалась ли протяженность фронта при сохранении глубины строя или, наоборот, жертвовали глубиной строя для сохранения его прежней протяженности при заполнении мест выбывших убитых и раненых?
Не знаю, мне в источниках ничего по этому поводу не встречалось. Теоретически, в линейной тактике была важна протяженности линии (чтобы не охватили фланги), с другой стороны глубина строя тоже считалась важной (по представлениям тех лет, она обеспечивала устойчивость строя). Я слышал, что шведы якобы при Полтаве строили тонкие линии, лишь бы фронт был шире. Русские же при Полтаве построились глубже, чем полагалось по уставу (в 5 шеренг, вместо 4). Ни то ни другое доказать не могу. От шведов слышал устно, а про русских написал Беспалов без ссылки на что бы то ни было.
Цитата
4) Сильно ли коптятся руки и лица от порохового дыма при продожительной пальбе?

От дыма, который в воздухе - вряд ли. Руки можно измазать в пороховом нагаре во время работы с мушкетом, этими же руками - измазать лицо.
Цитата
5) Что за манера отворачиваться при выстреле была показана в фильме "Слуга государев"? Неужели так опасен выстрел из кремневого мушкета?
Вспышка на полке перед самым лицом иногда неприятна, но ничего смертельного. Требований отворачиваться при стрельбе мне в уставах не встречалось.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 24.11.2008, 13:49
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 173
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552





Репутация:   44  


Цитата
Цитата
3) Как вы считаете изменялся строй тогдашней пехоты при продолжительном огневом бое - сокращалась ли протяженность фронта при сохранении глубины строя или, наоборот, жертвовали глубиной строя для сохранения его прежней протяженности при заполнении мест выбывших убитых и раненых?
Не знаю, мне в источниках ничего по этому поводу не встречалось. Теоретически, в линейной тактике была важна протяженности линии (чтобы не охватили фланги), с другой стороны глубина строя тоже считалась важной (по представлениям тех лет, она обеспечивала устойчивость строя). Я слышал, что шведы якобы при Полтаве строили тонкие линии, лишь бы фронт был шире. Русские же при Полтаве построились глубже, чем полагалось по уставу (в 5 шеренг, вместо 4). Ни то ни другое доказать не могу. От шведов слышал устно, а про русских написал Беспалов без ссылки на что бы то ни было.


Ну эт просто объясняется - знаменитая гравюра Дени Мартена "Полтавская битва", там русские как раз и стоят в 5 шеренг. Но это не источник, работа выполнялась много позже, сам Мартен в бою не участвовал, все делал со слов. В работе масса нестыковок, условностей и натяжек, характерных для парадных батальных полотен той эпохи. Просто художественный свист. Как поставить батальон в 5 шеренг? Где будут унтера и офицеры?

Сообщение отредактировал Борис - 24.11.2008, 14:00


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 24.11.2008, 14:37
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 816
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Папаша Дорсет @ 24.11.2008, 13:49) *

Цитата
... Русские же при Полтаве построились глубже, чем полагалось по уставу (в 5 шеренг, вместо 4). Ни то ни другое доказать не могу. От шведов слышал устно, а про русских написал Беспалов без ссылки на что бы то ни было.


Ну эт просто объясняется - знаменитая гравюра Дени Мартена "Полтавская битва", там русские как раз и стоят в 5 шеренг. Но это не источник, работа выполнялась много позже, сам Мартен в бою не участвовал, все делал со слов. В работе масса нестыковок, условностей и натяжек, характерных для парадных батальных полотен той эпохи. Просто художественный свист.

На картине я на это внимание обратил, но думал, вдруг Александр имеел какие-нибудь более веские свидетельства.
Цитата
Как поставить батальон в 5 шеренг? Где будут унтера и офицеры?
Да также, разницы по идее никакой. Начальники на флангах, в тылу или спереди своих подразделений. Количество шеренг на это не влияет. Только сами подразделения будут Уже по фронту и глубже.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Папаша Дорсет   Боевая скорострельность петровского мушкета   18.11.2008, 11:14
sergey   Вот так шведы пуляют http://www.youtube.com/watch?...   18.11.2008, 11:48
Игорь   При стрельбе шеренгами, получается каждая следующ...   18.11.2008, 12:02
Папаша Дорсет   [quote name='Папаша Дорсет' post='176912' date='1...   18.11.2008, 12:56
sergey   А в боевых условиях (ветер, забитые нагаром ствол...   18.11.2008, 13:29
rogala   Папаша Дорсет, На сайте швед показывет по уставу 1...   18.11.2008, 12:51
rogala   Да не,в минуту стреляют два раза.включая прочистку...   18.11.2008, 12:59
Борис   sergey прав при стрельбе шеренгами не каждая шерен...   18.11.2008, 13:27
Папаша Дорсет   sergey прав при стрельбе шеренгами не каждая шере...   18.11.2008, 13:59
sergey   Прикольно! Многа смиялсо! :) Особенно в...   18.11.2008, 14:05
Борис   И того накрепко смотреть офицерам, чтоб третьей ш...   19.11.2008, 15:43
Борис   Также интересно, у кого скорость заряжания была б...   18.11.2008, 13:39
Игорь   по поводу частоты залпов - есть мемуары какого-то ...   19.11.2008, 15:54
Борис   по поводу частоты залпов - есть мемуары какого-то...   19.11.2008, 16:16
Папаша Дорсет   Так ведь, интересно, что и шведы, оказывается, п...   19.11.2008, 18:09
Борис   Так ведь, интересно, что и шведы, оказывается, пр...   19.11.2008, 18:43
Игорь   А вот это действительно интересно, значит не поэт...   20.11.2008, 12:24
sergey   а у нас как в Полтаве-300 будет? :give_rose: :...   20.11.2008, 12:37
Борис   а у нас как в Полтаве-300 будет? Да у нас так на...   20.11.2008, 14:01
sergey   Да у нас так на каждом выезде :) так и есть   20.11.2008, 16:04
Игорь   раненые в ноги? а известно, на каком расстоянии ве...   19.11.2008, 18:45
Борис   на то время (по крайней мере в середине 17 века) р...   19.11.2008, 19:33
Папаша Дорсет   на то время (по крайней мере в середине 17 века) ...   19.11.2008, 19:43
Игорь   интересно! а что скажут владельцы "индии...   19.11.2008, 21:00
Слепой   Стрельцы наши не просто при стрельбе целят низко, ...   19.11.2008, 22:52
Михаил Преснухин   Почему целились ниже, а не выше понять не трудно. ...   20.11.2008, 1:51
Игорь   у НАС - будет! завтра еду забирать кафтан у ма...   20.11.2008, 12:52
Папаша Дорсет   Друзья, у меня есть еще вопросы :) 1) Дальность п...   24.11.2008, 0:19
Борис   А мы в субботу как раз постреляли падением шеренг ...   24.11.2008, 13:37
Папаша Дорсет   Не знаю, мне в источниках ничего по этому поводу ...   24.11.2008, 13:49
Борис   Ну эт просто объясняется - знаменитая гравюра Д...   24.11.2008, 14:37
Straddy   Вспышка на полке перед самым лицом иногда неприятн...   24.11.2008, 16:11
Борис   Зато достается стоящему справа - как буд-то мокры...   24.11.2008, 16:16
Михаил Преснухин   1) Дальность прямого выстрела при стрельбе с кол...   25.11.2008, 0:08
Михаил Преснухин   3) Как вы считаете изменялся строй тогдашней пех...   25.11.2008, 0:22
Ульянов   ... Это потому что устав читатьнадо ))) При стрел...   24.11.2008, 16:14
Алоиз   ... Это потому что устав читатьнадо ))) При стре...   24.11.2008, 16:16


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.6.2024, 17:48     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования