IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> О составе русских войск в войне 1794г
wildcat
сообщение 10.11.2008, 11:48
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 309
Регистрация: 16.8.2007
Пользователь №: 1 000





Репутация:   19  


У Звегинцова во 2-й части Русской армии в битве при Мациовице 29.09.1794г . в числе войск , принимавших участие в этом сражении упоминаются Томский и Эстляндский пехотные полки. У Висковатова на данный период времени Томский полк уже расформирован в 1785г., а Эстляндского пехотного еще не было, а был одноименный егерский корпус. Может есть у кого-нибудь иформация, о том какие войска действительно участвовали в этом деле и почему получилось такое разночтение? Кстати, эти 2 полка в дальнейших сражениях этой войны не упоминаются
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
konstantyn_lvk
сообщение 22.11.2008, 23:30
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


О как. По другим войнам есть, а именно по этой не может быть?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 26.11.2008, 14:17
Сообщение #3



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(konstantyn_lvk @ 22.11.2008, 23:30) *

О как. По другим войнам есть, а именно по этой не может быть?


ну Михаил же не уточняет, какую страну он имеет в виду?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 26.11.2008, 23:59
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Игорь @ 26.11.2008, 14:17) *

Цитата(konstantyn_lvk @ 22.11.2008, 23:30) *

О как. По другим войнам есть, а именно по этой не может быть?


ну Михаил же не уточняет, какую страну он имеет в виду?


Вот неймётся тебе, и сюда добрался. А то, что у тебя «страна родная» - совсем другая, чем у нас, это давно понятно.

Цитата(widcat @ 26.11.2008, 13:53) *

А есть у кого-нибудь изначальное расписание русской армии на начало кампании 1794? Я смотрю почти все войска участвовали при штурме Праги, встречал еще упоминание 5-7 полков , а вот целое расписание есть?


Да есть, всё есть и не только в Греции. Если интересуют наши оккупационные войска в Польше и Литве, то польских книг такая масса, что замучаешься перечислять. Поищите на польских сайтах, обратитесь к реконструкторам, а если вы не знаете языка, то тогда вам может быть ещё рано заниматься этой темой, да и вообще историей.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 27.11.2008, 0:42
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Михаил Преснухин @ 26.11.2008, 23:59) *

Цитата(widcat @ 26.11.2008, 13:53) *

А есть у кого-нибудь изначальное расписание русской армии на начало кампании 1794? Я смотрю почти все войска участвовали при штурме Праги, встречал еще упоминание 5-7 полков , а вот целое расписание есть?


Да есть, всё есть и не только в Греции. Если интересуют наши оккупационные войска в Польше и Литве, то польских книг такая масса, что замучаешься перечислять. Поищите на польских сайтах, обратитесь к реконструкторам, а если вы не знаете языка, то тогда вам может быть ещё рано заниматься этой темой, да и вообще историей.


Не обращайте внимания, Дмитрий. Наш коллега тут все больше сам собой разговаривает, мы уже привыкли. Вот и вникать в то какой вы собственно темой занимаетесь счел излишним, как и подобает единственному сущему на Руси историку. Ну да бог с ним. Польский вам естественно без надобности, ибо тамошние исследователи обсуждаемый предмет излагают как и следует - по сведениям, содержащимся в российской историографии и публикациях документов.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 27.11.2008, 0:53


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 27.11.2008, 12:49
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
---




Репутация:   28  


[/quote][quote]Польский вам естественно без надобности, ибо тамошние исследователи обсуждаемый предмет излагают как и следует - по сведениям, содержащимся в российской историографии и публикациях документов[/quote].[/quote]
Польские исследователи помимо указанных источников информации, еще плотно работают в архивах, к сожалению, в основном в польских.
И отчасти Михаил прав, так как в русской исторической науке данной войне не уделяли должного внимания и, как следствие, ей не посвящено ни одного серьезного исследования, кроме нескольких страниц в отдельных работах, наподобие Керсновского и издания мемуаристики.
А поляки только за последние годы издали около десятка обстоятельных работ:
«Powstanie kościuszkowskie 1794. Dzieje militarne. В двух томах.
Mikula W.S. «Obrona Warszawy w powstaniu kosciuszkowskim 1794 r.».
Mikuła W.S. «Polska sztuka wojenna w powstaniu kościuszkowskim 1794r. Ks.2. Taktyka».
Walter-Janke Zygmunt «Artyleria koronna w obronie niepodległości Polski 1792-1794».
Powstanie kościuszkowskie 1794 z dziejów polityczno-społecznych.
Изданы списки всех армейских и гвардейских офицеров Короны и Литвы на период 1777-1794 гг.

Также за текущий год в различных научных сборниках вышли:
Tadeusz Rawski, Siła Zbrojna Narodowa i jej przeciwnicy w 1794 r.,
Wiesław Majewski, Walki w obronie Warszawy 26 sierpnia 1794 r.,

Плюс в Беларуси Анищенко Е.К. продолжается издание документов 1794 года:
«Восстание и война 1794 года в литовской провинции (по документам российских архивов)». Сост. Анищенко Е.К.
«Камісары Касцюшкі. Дакументы паўстання 1794 г. у Лiтоўскай правiнцыi». Том 1.
«Iмем Айчыны. Дакументы паўстання 1794 г. у Лiтоўскай правiнцыi». Том 2.
«Святы саюз свабодных рыцараў. Дакументы паўстання 1794 г. у Лiтоўскай правiнцыi». Том 3.
«Ураднікі беларускіх земляў ВКЛ пры Станіславе Панятоўскім». Том 4.



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 27.11.2008, 14:08
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Артур @ 27.11.2008, 12:49) *

Польские исследователи помимо указанных источников информации, еще плотно работают в архивах, к сожалению, в основном в польских.
И отчасти Михаил прав, так как в русской исторической науке данной войне не уделяли должного внимания и, как следствие, ей не посвящено ни одного серьезного исследования, кроме нескольких страниц в отдельных работах, наподобие Керсновского и издания мемуаристики.


Я бы уточнил - практически исключительно польских. С тех пор как их сторона не выполнила обязательств по соглашению с РГВИА о издании к 200-летию войны подготовленного нашими архивистами сборника документов более попыток как-то обогатить отечественную источниковую базу кажется не предпринималось. Благодаря подвижническому труду Анищенко дело введения в научный оборот новых российских источников все женесколько движется, но этого совершенно недостаточно, так как и исследователя по сути интересуют несколько иные сюжеты, нежели собственно военная история. Не знаю также ничего о работе польских ученых в историческом госархиве Литвы, где в фонде виленского генерал-губернатора хранятся бумаги Н.В. Репнина. После РГВИА это крупнейший комплекс документов непосредственно по истории этой войны.
Но в чем Михаил даже отчасти прав? Вот в этой бредятине:
Цитата
у нас в принципе никакого по-настоящему «хорошего описания» этой войны быть не может это даже и не обсуждается.
? Отечественная историография войны 1794 г. все же никак не ограничивается мемуаристикой (Керсновского за заслуживающую какого-либо упоминания в этом случае работу не считаем), хотя действительно крайне невелика и сосредоточена по сути лишь на суворовских сюжетах. Равно и польская историография, как вы знаете, много обширней, даже если считать только последние лет двадцать.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
widcat   О составе русских войск в войне 1794г   10.11.2008, 11:48
Михаил Преснухин   У Звегинцова во 2-й части Русской армии в битве ...   12.11.2008, 1:32
konstantyn_lvk   это сражение было достаточно хорошо описано ещё ...   22.11.2008, 14:19
Михаил Преснухин   Ну, учитывая что на русском языке за 215 почти ле...   22.11.2008, 22:37
widcat   А какой состав русской армии был на самом деле?   12.11.2008, 8:39
Михаил Преснухин   А какой состав русской армии был на самом деле? ...   13.11.2008, 0:29
konstantyn_lvk   О как. По другим войнам есть, а именно по этой не ...   22.11.2008, 23:30
Игорь   О как. По другим войнам есть, а именно по этой не...   26.11.2008, 14:17
Михаил Преснухин   [quote name='konstantyn_lvk' post='178428' date='...   26.11.2008, 23:59
Игорь   А то, что у тебя «страна родная» - совсем другая...   27.11.2008, 0:11
Михаил Преснухин   А то, что у тебя «страна родная» - совсем друга...   27.11.2008, 0:40
konstantyn_lvk   А есть у кого-нибудь изначальное расписание русс...   27.11.2008, 0:42
Михаил Преснухин   Не обращайте внимания, Дмитрий. Наш коллега тут в...   27.11.2008, 1:42
konstantyn_lvk   В том то и дело, что благодаря "стараниям...   27.11.2008, 7:14
Артур   . Польские исследователи помимо указанных источник...   27.11.2008, 12:49
konstantyn_lvk   Польские исследователи помимо указанных источнико...   27.11.2008, 14:08
Игорь   обратитесь к реконструкторам, а если вы не знает...   27.11.2008, 1:28
widcat   А есть у кого-нибудь изначальное расписание русско...   26.11.2008, 13:53
konstantyn_lvk   А есть у кого-нибудь изначальное расписание русск...   26.11.2008, 20:40
konstantyn_lvk   А есть у кого-нибудь изначальное расписание русск...   1.12.2008, 21:41
Gromoboy   сугубо оффтоп: по моим скромным наблюдениям на ряд...   27.11.2008, 1:07
konstantyn_lvk   Чтобы не плодить лишней ветки. В очень хорошей ста...   5.12.2008, 23:56


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.6.2024, 19:22     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования