Война в кружевах (тм) Опции

[Борис]

«Расспрашивал я у солдат 2 человек, которые были в неволи у шведов, каким образом их шведы побили, взяв в полон. Один сказывает: как взяли их в полон, и посадили в ызбу капитана и 15 человек салдат здоровых и раненых, и держали их за караулом до вечера в той избе; в вечеру стали брать по одному человеку и выводить на двор, первова капитана вывели и закололи, потом и салдат всех, по одному выводя, перекололи; каптенармус вшел раненой, просит пить, в ту избу, и тово, выветчи, закололи; а тот салдат сказывает, пролежал пот кроватью, прикрывся соломою, и ночью ушел. Другой сказывает: на 4 день после бою приехал швецкий генерал и сказал им, чтоб болные и раненые, которые не могут иттить, чтоб отбирались в одно место, обещал им дать квартеры для покою, и, отделяя, велел отвесть на особый двор дале от здоровых; потом приехал сам на тот двор и приказал их загнать в сарай, и послал двух человек, велел их переколоть. Как те два человека вошли и стали их колоть, наши салдаты, у которых были ножи в зепях, выняв, тех двух человек изрезали; увидели то шведы, бросились много и с шпагами в тот сарай, и все перекололи; толко, сказывает, 4 человека их осталось, которые пролежали под мертвыми, а вышли оне, как шведы ис той деревни поехали. А было наших салдат в том сарае слишком сто человек»

[Moln]

Есть много описаний из жизни военнопленных в Нижнем и Тобольске. В Нижнем хотели офицеры бежать и попали за попытку дальше в Сибирь. Да, была построена церковь и т.д. Не все жили на правах рабов. Я только привел цитаты.

Но основная мысль темы всеже в том, что шведам пленные русские были не нужны в целом и по этому убивались сразу, а в России пленные были нужны как рабы в большом кол-ве. И не обязательно как чернорабочие. Среди рабов были и учителя своих владельцев, но это не изменяет сути.
Как я сказал, шведы призерали - русские учились. Что же обидного?

Сообщение отредактировал Moln - 3.12.2008, 12:41

[konstantyn_lvk]

Есть много описаний из жизни военнопленных в Нижнем и Тобольске. В Нижнем хотели офицеры бежать и попали за попытку дальше в Сибирь. Да, была построена церковь и т.д. Не все жили на правах рабов. Я только привел цитаты.
Но основная мысль темы всеже в том, что шведам пленные русские были не нужны в целом и по этому убивались сразу, а в России пленные были нужны как рабы в большом кол-ве. И не обязательно как чернорабочие. Среди рабов были и учителя своих владельцев, но это не изменяет сути.
Как я сказал, шведы призерали - русские учились. Что же обидного?

А можно пример, где еще шведы русских пленных (взятых на поле сражения с оружием в руках) "убивали сразу", кроме Фрауштадта? Насчет "рабов" действительно коллегами выше уже все было сказано. Нравится вам применять этот термин - ради бога, правильнее он от этого не станет. То, что в России "рабства" в европейско-колониальном понятии термина не было в принципе ни для своих, ни для чужих - истина общеизвестная. В заключение, на всякий случай, для интересующихся вопросом: Шебалдина Г.В. Шведские военнопленные в Сибири в первой четверти XVIII века. М., 2005 (прекрасно фундированное, основанное на архивных источниках, отечественной и шведской литературе исследование, есть необходимость - могу дать Кириллу на сканирование и выкладывание, книжка не очень большая). О шведах, участвовавших в строительстве Петербурга, см. здесь: Семенова Л.Н. Быт и население Санкт-Петербурга (XVIII век). СПб., 1998. О том, какие возможности имели "рабы" - раздел о Ларсе Юхане Эренмальме и его сочинении тут: Беспятых Ю.Н. Иностранные источники по истории России первой четверти XVIII в. (Ч. Уитворт, Г. Грунд, Л.Ю. Эренмальм). СПб., 1998. Можно еще публикацию сочинения Страленберга вспомнить и так далее, но у Шебалдиной и Беспятых есть прекрасные отсылки к дальнейшей литературе.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 3.12.2008, 21:05