Война в кружевах (тм) Опции

[Борис]

«Расспрашивал я у солдат 2 человек, которые были в неволи у шведов, каким образом их шведы побили, взяв в полон. Один сказывает: как взяли их в полон, и посадили в ызбу капитана и 15 человек салдат здоровых и раненых, и держали их за караулом до вечера в той избе; в вечеру стали брать по одному человеку и выводить на двор, первова капитана вывели и закололи, потом и салдат всех, по одному выводя, перекололи; каптенармус вшел раненой, просит пить, в ту избу, и тово, выветчи, закололи; а тот салдат сказывает, пролежал пот кроватью, прикрывся соломою, и ночью ушел. Другой сказывает: на 4 день после бою приехал швецкий генерал и сказал им, чтоб болные и раненые, которые не могут иттить, чтоб отбирались в одно место, обещал им дать квартеры для покою, и, отделяя, велел отвесть на особый двор дале от здоровых; потом приехал сам на тот двор и приказал их загнать в сарай, и послал двух человек, велел их переколоть. Как те два человека вошли и стали их колоть, наши салдаты, у которых были ножи в зепях, выняв, тех двух человек изрезали; увидели то шведы, бросились много и с шпагами в тот сарай, и все перекололи; толко, сказывает, 4 человека их осталось, которые пролежали под мертвыми, а вышли оне, как шведы ис той деревни поехали. А было наших салдат в том сарае слишком сто человек»

[Moln]

Перед Северной войной население Финляндии составляло 500 000 человек. На 1721 год оно сократилось до 390 000. Из них только 40 000 составляли военные. И того 70 000 мирного населения только Финляндии. Однако некоторое кол-во осталось в Кексгольмском и Выборгском ленах. Часть бежала вглубь Финляндии и осталась таким образом у шведов. Полученные данные с погрешностью, но всё-равно впечатляют.
Источник: S. Talaskivi "Lappeenrannan taistelu"

[oberon]

Перед Северной войной население Финляндии составляло 500 000 человек. На 1721 год оно сократилось до 390 000. Из них только 40 000 составляли военные. И того 70 000 мирного населения только Финляндии. Однако некоторое кол-во осталось в Кексгольмском и Выборгском ленах. Часть бежала вглубь Финляндии и осталась таким образом у шведов. Полученные данные с погрешностью, но всё-равно впечатляют.
Источник: S. Talaskivi "Lappeenrannan taistelu"

А вы голод 1797-1799 годов учитываете? По подсчетам некоторых финских историков тогда умерла треть населения Финляндии. Вот например по Ингрии http://community.livejournal.com/karlxii_ru/27467.html
В сельской местности дельты Невы воровали лишь зерно. Его уносили из амбаров, гумен, с полей, тащили из стоявших саней. С полей крали целыми снопами и очень часто обрывали колосья зреющего урожая. Совсем уж необычный случай произошел на земле усадьбы Первушина, когда прислуга Йохана Аккерфельта Харвонен Майя весной 1697 года выдернула все всходы ржи на поле в семь тунландов (примерно полгектара земли). Ослабленные голодом, люди умирали где придется, но такие случаи редко рассматривались на заседании уездного суда. Когда, например, Тиайнен Юрьё был найден на берегу Невы, лежащим в грязи возле кабака Ярви, его последними словами перед смертью были: «Я три недели ни крошки не ел». В решении суда его признали умершим от голода. Более сложными судебными делами были те, в которых рассматривали случаи насилия в отношении изголодавшегося человека, в результате чего он умирал. (вообще читайте целиком - интересный материал)



Или по Прибалтике
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/st006.shtml
В конце XVII в. гнет шведского дворянского государства и местных остзейских баронов привел крестьянское хозяйство к явной катастрофе. В 1696—1697 гг. в Лифляндии и Эстляндии, как и в соседних странах, было подряд несколько неурожайных годов. Результатом неурожая в Прибалтике был голод и страшная эпидемия. Только в одной Эстляндии за эти годы погибло 75 тыс. человек. Многочисленные волнения крестьян в 1698 и 1699 гг., расправа их с некоторыми феодалами и управляющими, захват крестьянами хлеба в помещичьих экономиях, массовое бегство крепостных вызвали со стороны правительства жестокие репрессии. В деревни были посланы новые карательные отряды. Захваченные руководители крестьянских «беспорядков» подвергались пыткам, колесованию и другим казням.

Тверские карелы? Поздравляю! Ваша прародина - это восточная часть Карельского перешейка и северный берег Ладоги! До начала 17 века. Правда и Москва не очень жаловала новгородские владения и разорила опричниной край ещё перед шведом.

Но сбежали карелы от шведов, а еще больше от финнов (и бежать не смотря на опричнину было кому). Вообще выше приведены факты реальных жестокостей против финнов, как антикарельские меры. Это неверно, т.к. карелы и финны исторически разные народы.

Сообщение отредактировал oberon - 4.12.2008, 17:35

[Moln]

А вы голод 1797-1799 годов учитываете? По подсчетам некоторых финских историков тогда умерла треть населения Финляндии.

- Я говорил про год 1700-й. А голод перед Северной войной действительно был в 1697-99 гг. Это и повлияло на смелость Петра объявить шведам войну.

Но сбежали карелы от шведов, а еще больше от финнов (и бежать не смотря на опричнину было кому). Вообще выше приведены факты реальных жестокостей против финнов, как антикарельские меры. Это неверно, т.к. карелы и финны исторически разные народы.
[/quote]

- На Карельском перешейке как-раз население перемешалось. Выборгские карелы - это такие-же карелы с Перешейка, как и новгородские. По Ореховецкой границе две трети Перешейка осталась за шведами. А в 17 веке они пришли на опустевшие земли бывшей новгородско-московской части - (эвремейсет) и постепенно смешались с саваккот из Саво, которые также пришли тогда из Финляндии. Но в 20 веке они уже все считали себя карелами. И их карельская культура самобытна и по сей день. беломорские карелы также выходцы с Перешейка и приладожья. Карелы людикки и ливикки тоже ветвь карел. Просто они уже развивались под православным влиянием в прионежье и на Олонецком перешейке.

[oberon]

- На Карельском перешейке как-раз население перемешалось. Выборгские карелы - это такие-же карелы с Перешейка, как и новгородские. По Ореховецкой границе две трети Перешейка осталась за шведами. А в 17 веке они пришли на опустевшие земли бывшей новгородско-московской части - (эвремейсет) и постепенно смешались с саваккот из Саво, которые также пришли тогда из Финляндии. Но в 20 веке они уже все считали себя карелами. И их карельская культура самобытна и по сей день. беломорские карелы также выходцы с Перешейка и приладожья. Карелы людикки и ливикки тоже ветвь карел. Просто они уже развивались под православным влиянием в прионежье и на Олонецком перешейке.

Могу ошибатся, но мне казалось, что "русские" карелы это потомки племени карьяла принявшие православие. Это отдельный народ.
А финнские карелы это потомки племени карьяла принявшие католичество/лютеранство и ставшие частью финнского народа. Отдельным народом они не являются, т.к. таковым себя не сознают.


Касательно западной Карелии, Ингрии и т.д., то в смутное время шведы (и финны) захватили вполне населенные земли, с карельским и русским населением. И это население шведам отчаянно сопртивлялось. В итоге частью русские и карелы бежали от шведских и финских притеснителей на Русь, а частью были истреблены. А опустевшие после этого (а не после опричнины) земли были заселены финнами, так что доля русских и карел упала с 90% до 10% к 1700 году.