Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Борис |
28.11.2008, 16:37
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 826 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
«Расспрашивал я у солдат 2 человек, которые были в неволи у шведов, каким образом их шведы побили, взяв в полон. Один сказывает: как взяли их в полон, и посадили в ызбу капитана и 15 человек салдат здоровых и раненых, и держали их за караулом до вечера в той избе; в вечеру стали брать по одному человеку и выводить на двор, первова капитана вывели и закололи, потом и салдат всех, по одному выводя, перекололи; каптенармус вшел раненой, просит пить, в ту избу, и тово, выветчи, закололи; а тот салдат сказывает, пролежал пот кроватью, прикрывся соломою, и ночью ушел. Другой сказывает: на 4 день после бою приехал швецкий генерал и сказал им, чтоб болные и раненые, которые не могут иттить, чтоб отбирались в одно место, обещал им дать квартеры для покою, и, отделяя, велел отвесть на особый двор дале от здоровых; потом приехал сам на тот двор и приказал их загнать в сарай, и послал двух человек, велел их переколоть. Как те два человека вошли и стали их колоть, наши салдаты, у которых были ножи в зепях, выняв, тех двух человек изрезали; увидели то шведы, бросились много и с шпагами в тот сарай, и все перекололи; толко, сказывает, 4 человека их осталось, которые пролежали под мертвыми, а вышли оне, как шведы ис той деревни поехали. А было наших салдат в том сарае слишком сто человек»
|
![]() ![]() |
| Moln |
4.12.2008, 23:11
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 419 Регистрация: 29.2.2008 Пользователь №: 2 444 Город: Керава, Финляндия. Репутация: 42 |
По Карелии:
Крестьяне стали разоряться из-за непосильных налогов, которые всё увеличивались с укреплением централизованной власти царя Иоанна Грозного. Обыскная книга Фёдора Калитина 1571 г., призванная собрать информацию о разорившихся хозяйствах, с описанием причины упадка, приводит такие неутешительные данные: к этому времени (с 1500 по 1571 гг), более 90% земель пустует. На вопрос обыскной комиссии жители отвечали так: "Крестьяне вымерли, а иные безвестно разошлись, деревни запустели от государева тягла и государьских посох и от воинства государева", на втором месте -" от немецкие войны и государих посох", на третьем месте -"от свийских немец и государевых податей". Бегство карел началось после реформ местного самоуправления при Иоанне Грозном в 1556 г, и введением на следующий год опричнины. Крестьяне бежали подальше от царской расправы на север, в Беломорскую Карелию, в Реболы, где власть Московского государства ещё не набрала силу. Размер налогов вырос в 6 раз! Начавшаяся война со Швецией завершила дело разорения, начатое собственным царем. К 1580 году вся Карелия была в руках захватчиков.... На основании шведской переписи (после 1583 г) в Городенском погосте ( ныне часть Приозерского рай-на) оставалось 10% населения, уже частично переселенцев из внутренних районов Финляндии и Выборгской Карелии. Карельский перешеек - земля неизведанная, часть 10. |
| oberon |
5.12.2008, 7:45
Сообщение
#3
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 156 Регистрация: 18.9.2008 Пользователь №: 5 640 Город: Санкт-Петербург Репутация: 2 |
По Карелии: Крестьяне стали разоряться из-за непосильных налогов, которые всё увеличивались с укреплением централизованной власти царя Иоанна Грозного. Обыскная книга Фёдора Калитина 1571 г., призванная собрать информацию о разорившихся хозяйствах, с описанием причины упадка, приводит такие неутешительные данные: к этому времени (с 1500 по 1571 гг), более 90% земель пустует. На вопрос обыскной комиссии жители отвечали так: "Крестьяне вымерли, а иные безвестно разошлись, деревни запустели от государева тягла и государьских посох и от воинства государева", на втором месте -" от немецкие войны и государих посох", на третьем месте -"от свийских немец и государевых податей". Бегство карел началось после реформ местного самоуправления при Иоанне Грозном в 1556 г, и введением на следующий год опричнины. Крестьяне бежали подальше от царской расправы на север, в Беломорскую Карелию, в Реболы, где власть Московского государства ещё не набрала силу. Размер налогов вырос в 6 раз! Начавшаяся война со Швецией завершила дело разорения, начатое собственным царем. К 1580 году вся Карелия была в руках захватчиков.... На основании шведской переписи (после 1583 г) в Городенском погосте ( ныне часть Приозерского рай-на) оставалось 10% населения, уже частично переселенцев из внутренних районов Финляндии и Выборгской Карелии. Карельский перешеек - земля неизведанная, часть 10. По моему вы лукавите. В XVII веке от шведов бежало порядка 60 000 населения (такие во всяком случае цифры приводят). Откуда они взялись, если шведы захватили пустые хемли? http://www.kirjazh.spb.ru/biblio/perkar/perkar3.htm Гнет шведских феодалов так долго сохранялся в памяти людей, что даже много лет спустя, в 1701 году, крестьянин деревни - Кудомозерской Нивольско-Корельского монастыря Сенька Зотиков, «корелянин», вспоминая выход своего отца из Корельского уезда, говорил, что «отец ево, сенкин, как выехал с свийские земли и жил на Руси, тому ныне лет пятьдесят и больши.., а выехал отец ево в русскую землю от тесноты свейский немец[4]». Шведы сами признавали, что население уходило вследствие тяжелого положения: «Бежали де в царского величества сторону многие русские люди для трех причин: первое — для веры, другое — для языка и своей природы, третье — от больших податях тягости, а из Ижорские и из финские земли тож от большово отяхченья в податях и от тово, что их имали насилу в салдаты[5]». Наиболее яркую картину переселения в первой половине XVII века дает переписная книга карел по Бежецкому Верху, составленная в 1650 году. В ней учтены 954 семьи, поселившиеся в Бежецком Верхе на частновладельческих землях. Ценность книги состоит в том, что в ней указывается, когда и откуда прибыли переселенцы, какое имущество они привезли с собой и где они поселились в России. Из записей в книге видно, что переселение шло из всех погостов Корельского уезда — Соломенского, Иломанского, Сердобольского, Кирьяжского, Городенского, Равдужского и др. Все перечисленные в книге семьи вышли на русскую сторону в разное время, главным образом, начиная с 1617 года, а в некоторых случаях и раньше, еще до окончания войны. В первые годы после заключения Столбовского мира переселение карел, как видно из переписной книги, не приняло еще широкого размаха. Значительно, хотя и неравномерно, увеличивается количество переселенцев с 1625 года и особенно в 30-х годах XVII века. Такое явление вполне закономерно, оно находится в связи с общим положением дел в Корельском уезде. Захватив Корельский уезд, шведы в целях демагогии торжественно обещали местному населению разного рода льготы. Поэтому в первые годы шведского господства переселение не приобрело еще большого размаха. Однако с усилением феодального и национально-религиозного гнета процесс переселения пошел более интенсивно. На первом этапе в переселении не было организованности. Карельские крестьяне уходили на русскую сторону в одиночку или небольшими группами по несколько семей. Однако известны и такие случаи, когда самим населением по собственной инициативе делались попытки организовать более массовый переход в Россию уже в первые годы шведского господства. В 1620 году приходил к новгородскому митрополиту ходок из Сердобольского погоста, который от имени всех жителей погоста просил разрешения перейти на русскую сторону[6]. Известны случаи, когда шведский рубеж одновременно переходило множество людей. Так, летом 1641 года из Корельского уезда ушло на Русь 125 семей[7]. В 1651 году сообщалось с заставы Волховского устья о выходе из-за рубежа более двухсот человек с женами и детьми, которые прошли мимо Тихвина[8]. Несмотря на имевшиеся случаи массового ухода карел, на первом своем этапе переселение не могло охватить всех слоев населения уезда. В переселении прежде всего были заинтересованы наиболее бедные и средние слои карельского крестьянства, на плечи которых ложился основной гнет шведского господства. Наряду с переселением на «вечные» времена наблюдался и временный уход карел в различные города России на поиски сезонной работы: Обычно эти сезонные работники снова возвращались домой, где оставались их семьи[9]. Но не все уходившие на промыслы возвращались на старые места. Часть из них после долгих странствований по русским городам и уездам навсегда оставалась на Руси. В той же переписной книге назван целый ряд людей, вышедших на русскую сторону на поиски временной работы в Поморье, в Холмогоры, в Москву и другие места, а затем так и оставшихся в пределах Русского государства. Так, например, в 1640 году Петрушка Олексеев из Шуезерского погоста пришел в Москву; проработав там год, он ушел в Бежецкий Верх, затем — в Старую Руссу, оттуда — снова в Бежецкий Верх. Игнашка Иванов после прихода из-за рубежа работал в Холмогорах сапожником, потом переходил с места на место — в Олонец, Вологду и после долгих скитаний остановился в Бежецком Верхе[10]. Вместе с карелами на территорию Русского государства переселялась часть финского населения, жившего в Корельском уезде и в ближайших от шведско-русской границы финляндских провинциях. Переселенцы-финны в русских источниках называются обычно, «латышами», то есть людьми «латинской веры» (лютеране), или «латышами свейской и финской земли». (Соответственно карел, обращенных шведами в лютеранство, называли «латышами корельской земли», строго отличая их от православных карел.) Финны-лютеране, переходя на русскую территорию, должны были, прежде всего, принять православную веру, после чего получали одинаковые права с карельскими переселенцами. В документах имеется много указаний на переселение финских крестьян, хотя и невозможно точно определить количество переселившихся. Факт переселения в Россию так называемых «латышей финской земли» наглядно показывает, что финское крестьянское население не было враждебно к Русскому государству, что оно дружественно относилось не только к карельскому народу, как родственному, но и к русскому народу. Это еще раз опровергает лженаучные утверждения финляндских реакционных буржуазных авторов о якобы исконной враждебности финнов к русскому народу и к Русскому государству[11]. Переселение карел на территорию Русского государства в первой половине XVII века приняло значительные размеры. По данным шведских источников, с 1627 по 1635 год только из одного Сердобольского погоста на русскую сторону перешло 189 семей[12], а из всего Корельского уезда — 1524 семьи[13]. В русских документах указывается, что к 1636 году из Корельекого уезда переселилось более двух тысяч семей[14]. Если за среднюю численность одной семьи принять 5 человек, то следует считать, что количество переселившихся к 1636 году достигло приблизительно 10 тысяч человек. Мы не имеем точных сведений о количестве карельских переселенцев в Россию за всю первую половину XVII века, то есть с 1617 по 1650 год. Однако приблизительные данные можно иметь на основании указаний некоторых источников. Так, в царской грамоте 1650 года псковичам указывается, что из-за шведского рубежа на русскую сторону перебежало до 50 тысяч душ[15]. Здесь дается общее количество переселенцев как карел, так и русских людей, переселившихся из Корельского уезда и Ижорской земли. Опираясь на данные о переселении карел к 1636 году, можно предположить, что к 1650 году, при равном соотношении перебежчиков из Корельского уезда и Ижорской земли, число карел, перешедших на русскую сторону, составляло не менее 25 тысяч человек. Все увеличивавшийся уход населения грозил опустошением Корельского уезда. Поэтому с первых же дней установлений своей власти в уезде правительство Швеции принимает меры к недопущению переселения карел в Россию. Шведские начальники завоеванных русских городов составляли списки переселившихся карел и требовали от русских властей возвращения переселенцев на родину. Наряду с этими дипломатическими мерами шведское правительство вынуждено было искать и другие, более действенные меры для прекращения переселения и возвращения обратно крестьян, ремесленников, торговцев и иных людей, бежавших в Россию. В 1622 году была введена смертная казнь для возвращенных перебежчиков-лютеран (то есть финнов, которые, переходя на Русь, принимали православие). В 1628 году король Густав-Адольф приказал начальникам Кексгольма и других бывших русских городов казнить всех тех, кто будет схвачен на пути в Россию, а также лиц, имевших, по сведениям доносчиков, намерение уйти из-под власти шведов за русский рубеж[16]. Этот указ сохранялся в силе в течение всего времени шведского господства в Корельском уезде. Однако запугать карельское население не удалось. Переселение не только не остановилось» но, наоборот, с течением времени еще больше усилилось. Ничего не дала и дипломатическая переписка шведского правительства с русским по поводу возвращения перебежчиков, так как русская сторона совсем не была заинтересована в возвращении карельских и иных «свейских выходцев» под власть Швеции. Пустые земли? Сообщение отредактировал oberon - 5.12.2008, 7:54 |
Борис Война в кружевах (тм) 28.11.2008, 16:37
sergey и что это? 28.11.2008, 16:49
Борис
и что это?
Это после Фрауштата, 1706.
Это спец... 1.12.2008, 22:52
dmitrij
Ага. Сюжет - прямо из какого-нибудь советского фи... 1.12.2008, 23:16
konstantyn_lvk Это специально для сообщества каролинолюбов в ЖЖ ;... 29.11.2008, 10:15
тень А потом эти люди называют русских варварами :) . 2.12.2008, 11:03
sergey Так Энглунд тоже пишет про расправы шведов над рус... 2.12.2008, 11:11
Рогатнев Саксонцы, ЕМНИП, для шведов одной веры были? 2.12.2008, 11:15
тень
Саксонцы, ЕМНИП, для шведов одной веры были?
Ду... 2.12.2008, 11:41
sergey кстати, эта "любовь" к русским была всег... 2.12.2008, 11:50
wood "Эвропейцы". Хотя читал про наши действи... 2.12.2008, 12:38
тень
"Эвропейцы". Хотя читал про наши действ... 2.12.2008, 12:50
Илья
Никто не отрицает.Но приведённая Борисом цитата ... 2.12.2008, 14:02

тень
Никто не отрицает.Но приведённая Борисом цитата... 2.12.2008, 14:10

Илья
Ну да, или Париж :) .Одна картина.
отнюдь
париж б... 2.12.2008, 14:47

тень
Ну да, или Париж :) .Одна картина.
отнюдь
париж ... 2.12.2008, 15:41

Илья париж был недалеко от амстердама и лондона, кои ка... 2.12.2008, 16:44
konstantyn_lvk
"Эвропейцы". Хотя читал про наши дейст... 3.12.2008, 0:25
Игорь если уж шведов за дикарей в Европе во время 30-лет... 2.12.2008, 23:20
Axel
«Расспрашивал я у солдат 2 человек, которые были ... 2.12.2008, 23:37
Борис
а ссылку можно :rolleyes: для общения с каролин... 3.12.2008, 0:10
Moln Отношение к пленным в РЕГУЛЯРНЫХ армиях шведов и р... 3.12.2008, 1:34
konstantyn_lvk
Отношение к пленным в РЕГУЛЯРНЫХ армиях шведов и ... 3.12.2008, 8:57
oberon
Шведам пленные были не нужны - это не рабская стр... 3.12.2008, 9:05

konstantyn_lvk
Про Швецию не ручаюсь, но рабскую силу применяли ... 3.12.2008, 10:38

oberon
И какое отношение этот текст по политэкономии им... 3.12.2008, 10:55

konstantyn_lvk
пленных русские также временами резали (в частн... 3.12.2008, 11:35


oberon
Когда и где шведских пленных "резали" ... 3.12.2008, 11:50


Борис ...
Несколько десятков пленных были распластаны ка... 3.12.2008, 13:44


konstantyn_lvk
[quote name='oberon' post='182509' date='3.12.200... 3.12.2008, 20:36

Борис
То что творили французы создавая оборонительную л... 3.12.2008, 14:07


Moln
То что творили французы создавая оборонительную ... 3.12.2008, 18:50



Борис
И нестало ижеры с карелой.
Дима, развернешь тезис... 4.12.2008, 0:48



wood
И нестало ижеры с карелой.
Дима, развернешь тези... 4.12.2008, 12:58



Борис
[quote name='Борис' post='182793' date='4.12.2008... 4.12.2008, 13:10



Axel
Это-то да. Заинтересовал момент с тем, что не ста... 4.12.2008, 14:15


konstantyn_lvk
Для любителей теории вечного и исключительного м... 3.12.2008, 21:11


oberon
[quote name='oberon' post='182483' date='3.12.200... 3.12.2008, 23:43


konstantyn_lvk
Сейчас ничего нет под рукой. Была идея у французо... 3.12.2008, 23:54

Илья На мой взгляд это неверно - "рабскими" б... 3.12.2008, 17:57

oberon
[quote name='oberon' post='182483' date='3.12.200... 4.12.2008, 0:05

konstantyn_lvk
Привел то что вывалилось в Гугле http://vivovoco.... 4.12.2008, 6:23

oberon
Такой же, как умалишенный Павел I и тому подобное... 4.12.2008, 8:49

oberon
[quote name='oberon' post='182783' date='4.12.200... 4.12.2008, 9:03

konstantyn_lvk
Т.е. вы полагаете что никаких злодеяний не было? ... 4.12.2008, 21:20

oberon
1) Из вышеприведенного мемуарного отрывка никак ... 4.12.2008, 21:54


Игорь
Численной оценки жестокости не существует
вы еще... 4.12.2008, 22:05


konstantyn_lvk
[quote name='konstantyn_lvk' post='183158' date='... 4.12.2008, 22:38

oberon
В Европе конца XVII - начала XVIII вв., о чем со... 4.12.2008, 22:09
тень
Но главная характеристика той эпохи - полное ещё ... 3.12.2008, 11:21
wood Фигнер герой ! 3.12.2008, 6:19
Рогатнев
РжуНиМагу! В разделе о XIX веке Ульянов публи... 3.12.2008, 10:01
Moln
РжуНиМагу! В разделе о XIX веке Ульянов публ... 3.12.2008, 10:16
Сергей (МДП)
РжуНиМагу! В разделе о XIX веке Ульянов публ... 3.12.2008, 10:25
Moln Вот тут приводили цифру 1500 русских пленных в Шве... 3.12.2008, 10:55
konstantyn_lvk
Вот тут приводили цифру 1500 русских пленных в Шв... 3.12.2008, 11:45

Moln
Вот тут приводили цифру 1500 русских пленных в Ш... 3.12.2008, 12:32
oberon
И как-же интересно использовали "незарезан... 3.12.2008, 12:01
Шуваев
Пленные не были свободны
По сути уже все ответил... 3.12.2008, 12:28

oberon
А случаи, когда пленные офицеры возглавляли каз... 3.12.2008, 12:33
wood
Вот тут приводили цифру 1500 русских пленных в Шв... 3.12.2008, 21:35
Шуваев Целый ряд пленных шведов заняли ведущие должности.... 3.12.2008, 11:01
Moln
Целый ряд пленных шведов заняли ведущие должности... 3.12.2008, 11:17
Рогатнев
За двадцать лет войны, или за целых двадцать лет ... 3.12.2008, 11:04
Moln Есть много описаний из жизни военнопленных в Нижне... 3.12.2008, 12:36
oberon
Но основная мысль темы всеже в том, что шведам пл... 3.12.2008, 12:46
konstantyn_lvk
Есть много описаний из жизни военнопленных в Нижн... 3.12.2008, 20:59
wood Появится Дмитрий , пусть поведует куда они пропали... 4.12.2008, 13:12
Moln
Появится Дмитрий , пусть поведует куда они пропал... 4.12.2008, 16:33
Александр П. Спасибо.
Теперь стал более понятен поступок родите... 4.12.2008, 15:04
Axel
Спасибо.
Теперь стал более понятен поступок родит... 4.12.2008, 15:06
Moln
Спасибо.
Теперь стал более понятен поступок родит... 4.12.2008, 17:10
wood
Спасибо.
Теперь стал более понятен поступок роди... 4.12.2008, 17:26
wood Хорошо , что в исчезновении этих народов русских н... 4.12.2008, 16:52
Moln Перед Северной войной население Финляндии составля... 4.12.2008, 17:00
oberon
Перед Северной войной население Финляндии составл... 4.12.2008, 17:31
Moln А вы голод 1797-1799 годов учитываете? По подсчета... 4.12.2008, 18:07
oberon
"А вы голод 1797-1799 годов учитываете? По п... 4.12.2008, 18:52
oberon
- На Карельском перешейке как-раз население перем... 4.12.2008, 19:04
Moln По Северной войне в Ингерманландии - Ингрии - Ижор... 4.12.2008, 17:37
Moln Да, земли в приграничных облостях были почти пусты... 5.12.2008, 18:38
oberon
Да, земли в приграничных облостях были почти пуст... 5.12.2008, 19:52![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.1.2026, 8:08 | ||