Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Борис | 
			
			  28.11.2008, 16:37
			
				 Сообщение
					#1				
			 
		 | 
	
        	
        		![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 826 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:    175           	 | 
       
			
			 «Расспрашивал я у солдат 2 человек, которые были в неволи у шведов, каким образом их шведы побили, взяв в полон. Один сказывает: как взяли их в полон, и посадили в ызбу капитана и 15 человек салдат здоровых и раненых, и держали их за караулом до вечера в той избе; в вечеру стали брать по одному человеку и выводить на двор, первова капитана вывели и закололи, потом и салдат всех, по одному выводя, перекололи; каптенармус вшел раненой, просит пить, в ту избу, и тово, выветчи, закололи; а тот салдат сказывает, пролежал пот кроватью, прикрывся соломою, и ночью ушел. Другой сказывает: на 4 день после бою приехал швецкий генерал и сказал им, чтоб болные и раненые, которые не могут иттить, чтоб отбирались в одно место, обещал им дать квартеры для покою, и, отделяя, велел отвесть на особый двор дале от здоровых; потом приехал сам на тот двор и приказал их загнать в сарай, и послал двух человек, велел их переколоть. Как те два человека вошли и стали их колоть, наши салдаты, у которых были ножи в зепях, выняв, тех двух человек изрезали; увидели то шведы, бросились много и с шпагами в тот сарай, и все перекололи; толко, сказывает, 4 человека их осталось, которые пролежали под мертвыми, а вышли оне, как шведы ис той деревни поехали. А было наших салдат в том сарае слишком сто человек» 
			
			
					
		 | 
	
![]() ![]()  | 
	
| Moln | 
			
			  4.12.2008, 23:11
			
				 Сообщение
					#2				
			 
		 | 
	
        	
        		![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 419 Регистрация: 29.2.2008 Пользователь №: 2 444 Город: Керава, Финляндия. Репутация:    42           	 | 
       
			
			 По Карелии: 
			
			
					
		Крестьяне стали разоряться из-за непосильных налогов, которые всё увеличивались с укреплением централизованной власти царя Иоанна Грозного. Обыскная книга Фёдора Калитина 1571 г., призванная собрать информацию о разорившихся хозяйствах, с описанием причины упадка, приводит такие неутешительные данные: к этому времени (с 1500 по 1571 гг), более 90% земель пустует. На вопрос обыскной комиссии жители отвечали так: "Крестьяне вымерли, а иные безвестно разошлись, деревни запустели от государева тягла и государьских посох и от воинства государева", на втором месте -" от немецкие войны и государих посох", на третьем месте -"от свийских немец и государевых податей". Бегство карел началось после реформ местного самоуправления при Иоанне Грозном в 1556 г, и введением на следующий год опричнины. Крестьяне бежали подальше от царской расправы на север, в Беломорскую Карелию, в Реболы, где власть Московского государства ещё не набрала силу. Размер налогов вырос в 6 раз! Начавшаяся война со Швецией завершила дело разорения, начатое собственным царем. К 1580 году вся Карелия была в руках захватчиков.... На основании шведской переписи (после 1583 г) в Городенском погосте ( ныне часть Приозерского рай-на) оставалось 10% населения, уже частично переселенцев из внутренних районов Финляндии и Выборгской Карелии. Карельский перешеек - земля неизведанная, часть 10.  | 
	
| oberon | 
			
			  5.12.2008, 7:45
			
				 Сообщение
					#3				
			 
		 | 
	
| 
        	
        		 Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 156 Регистрация: 18.9.2008 Пользователь №: 5 640 Город: Санкт-Петербург Репутация:    2           	 | 
       
			
			 По Карелии: Крестьяне стали разоряться из-за непосильных налогов, которые всё увеличивались с укреплением централизованной власти царя Иоанна Грозного. Обыскная книга Фёдора Калитина 1571 г., призванная собрать информацию о разорившихся хозяйствах, с описанием причины упадка, приводит такие неутешительные данные: к этому времени (с 1500 по 1571 гг), более 90% земель пустует. На вопрос обыскной комиссии жители отвечали так: "Крестьяне вымерли, а иные безвестно разошлись, деревни запустели от государева тягла и государьских посох и от воинства государева", на втором месте -" от немецкие войны и государих посох", на третьем месте -"от свийских немец и государевых податей". Бегство карел началось после реформ местного самоуправления при Иоанне Грозном в 1556 г, и введением на следующий год опричнины. Крестьяне бежали подальше от царской расправы на север, в Беломорскую Карелию, в Реболы, где власть Московского государства ещё не набрала силу. Размер налогов вырос в 6 раз! Начавшаяся война со Швецией завершила дело разорения, начатое собственным царем. К 1580 году вся Карелия была в руках захватчиков.... На основании шведской переписи (после 1583 г) в Городенском погосте ( ныне часть Приозерского рай-на) оставалось 10% населения, уже частично переселенцев из внутренних районов Финляндии и Выборгской Карелии. Карельский перешеек - земля неизведанная, часть 10. По моему вы лукавите. В XVII веке от шведов бежало порядка 60 000 населения (такие во всяком случае цифры приводят). Откуда они взялись, если шведы захватили пустые хемли? http://www.kirjazh.spb.ru/biblio/perkar/perkar3.htm Гнет шведских феодалов так долго сохранялся в памяти людей, что даже много лет спустя, в 1701 году, крестьянин деревни - Кудомозерской Нивольско-Корельского монастыря Сенька Зотиков, «корелянин», вспоминая выход своего отца из Корельского уезда, говорил, что «отец ево, сенкин, как выехал с свийские земли и жил на Руси, тому ныне лет пятьдесят и больши.., а выехал отец ево в русскую землю от тесноты свейский немец[4]». Шведы сами признавали, что население уходило вследствие тяжелого положения: «Бежали де в царского величества сторону многие русские люди для трех причин: первое — для веры, другое — для языка и своей природы, третье — от больших податях тягости, а из Ижорские и из финские земли тож от большово отяхченья в податях и от тово, что их имали насилу в салдаты[5]». Наиболее яркую картину переселения в первой половине XVII века дает переписная книга карел по Бежецкому Верху, составленная в 1650 году. В ней учтены 954 семьи, поселившиеся в Бежецком Верхе на частновладельческих землях. Ценность книги состоит в том, что в ней указывается, когда и откуда прибыли переселенцы, какое имущество они привезли с собой и где они поселились в России. Из записей в книге видно, что переселение шло из всех погостов Корельского уезда — Соломенского, Иломанского, Сердобольского, Кирьяжского, Городенского, Равдужского и др. Все перечисленные в книге семьи вышли на русскую сторону в разное время, главным образом, начиная с 1617 года, а в некоторых случаях и раньше, еще до окончания войны. В первые годы после заключения Столбовского мира переселение карел, как видно из переписной книги, не приняло еще широкого размаха. Значительно, хотя и неравномерно, увеличивается количество переселенцев с 1625 года и особенно в 30-х годах XVII века. Такое явление вполне закономерно, оно находится в связи с общим положением дел в Корельском уезде. Захватив Корельский уезд, шведы в целях демагогии торжественно обещали местному населению разного рода льготы. Поэтому в первые годы шведского господства переселение не приобрело еще большого размаха. Однако с усилением феодального и национально-религиозного гнета процесс переселения пошел более интенсивно. На первом этапе в переселении не было организованности. Карельские крестьяне уходили на русскую сторону в одиночку или небольшими группами по несколько семей. Однако известны и такие случаи, когда самим населением по собственной инициативе делались попытки организовать более массовый переход в Россию уже в первые годы шведского господства. В 1620 году приходил к новгородскому митрополиту ходок из Сердобольского погоста, который от имени всех жителей погоста просил разрешения перейти на русскую сторону[6]. Известны случаи, когда шведский рубеж одновременно переходило множество людей. Так, летом 1641 года из Корельского уезда ушло на Русь 125 семей[7]. В 1651 году сообщалось с заставы Волховского устья о выходе из-за рубежа более двухсот человек с женами и детьми, которые прошли мимо Тихвина[8]. Несмотря на имевшиеся случаи массового ухода карел, на первом своем этапе переселение не могло охватить всех слоев населения уезда. В переселении прежде всего были заинтересованы наиболее бедные и средние слои карельского крестьянства, на плечи которых ложился основной гнет шведского господства. Наряду с переселением на «вечные» времена наблюдался и временный уход карел в различные города России на поиски сезонной работы: Обычно эти сезонные работники снова возвращались домой, где оставались их семьи[9]. Но не все уходившие на промыслы возвращались на старые места. Часть из них после долгих странствований по русским городам и уездам навсегда оставалась на Руси. В той же переписной книге назван целый ряд людей, вышедших на русскую сторону на поиски временной работы в Поморье, в Холмогоры, в Москву и другие места, а затем так и оставшихся в пределах Русского государства. Так, например, в 1640 году Петрушка Олексеев из Шуезерского погоста пришел в Москву; проработав там год, он ушел в Бежецкий Верх, затем — в Старую Руссу, оттуда — снова в Бежецкий Верх. Игнашка Иванов после прихода из-за рубежа работал в Холмогорах сапожником, потом переходил с места на место — в Олонец, Вологду и после долгих скитаний остановился в Бежецком Верхе[10]. Вместе с карелами на территорию Русского государства переселялась часть финского населения, жившего в Корельском уезде и в ближайших от шведско-русской границы финляндских провинциях. Переселенцы-финны в русских источниках называются обычно, «латышами», то есть людьми «латинской веры» (лютеране), или «латышами свейской и финской земли». (Соответственно карел, обращенных шведами в лютеранство, называли «латышами корельской земли», строго отличая их от православных карел.) Финны-лютеране, переходя на русскую территорию, должны были, прежде всего, принять православную веру, после чего получали одинаковые права с карельскими переселенцами. В документах имеется много указаний на переселение финских крестьян, хотя и невозможно точно определить количество переселившихся. Факт переселения в Россию так называемых «латышей финской земли» наглядно показывает, что финское крестьянское население не было враждебно к Русскому государству, что оно дружественно относилось не только к карельскому народу, как родственному, но и к русскому народу. Это еще раз опровергает лженаучные утверждения финляндских реакционных буржуазных авторов о якобы исконной враждебности финнов к русскому народу и к Русскому государству[11]. Переселение карел на территорию Русского государства в первой половине XVII века приняло значительные размеры. По данным шведских источников, с 1627 по 1635 год только из одного Сердобольского погоста на русскую сторону перешло 189 семей[12], а из всего Корельского уезда — 1524 семьи[13]. В русских документах указывается, что к 1636 году из Корельекого уезда переселилось более двух тысяч семей[14]. Если за среднюю численность одной семьи принять 5 человек, то следует считать, что количество переселившихся к 1636 году достигло приблизительно 10 тысяч человек. Мы не имеем точных сведений о количестве карельских переселенцев в Россию за всю первую половину XVII века, то есть с 1617 по 1650 год. Однако приблизительные данные можно иметь на основании указаний некоторых источников. Так, в царской грамоте 1650 года псковичам указывается, что из-за шведского рубежа на русскую сторону перебежало до 50 тысяч душ[15]. Здесь дается общее количество переселенцев как карел, так и русских людей, переселившихся из Корельского уезда и Ижорской земли. Опираясь на данные о переселении карел к 1636 году, можно предположить, что к 1650 году, при равном соотношении перебежчиков из Корельского уезда и Ижорской земли, число карел, перешедших на русскую сторону, составляло не менее 25 тысяч человек. Все увеличивавшийся уход населения грозил опустошением Корельского уезда. Поэтому с первых же дней установлений своей власти в уезде правительство Швеции принимает меры к недопущению переселения карел в Россию. Шведские начальники завоеванных русских городов составляли списки переселившихся карел и требовали от русских властей возвращения переселенцев на родину. Наряду с этими дипломатическими мерами шведское правительство вынуждено было искать и другие, более действенные меры для прекращения переселения и возвращения обратно крестьян, ремесленников, торговцев и иных людей, бежавших в Россию. В 1622 году была введена смертная казнь для возвращенных перебежчиков-лютеран (то есть финнов, которые, переходя на Русь, принимали православие). В 1628 году король Густав-Адольф приказал начальникам Кексгольма и других бывших русских городов казнить всех тех, кто будет схвачен на пути в Россию, а также лиц, имевших, по сведениям доносчиков, намерение уйти из-под власти шведов за русский рубеж[16]. Этот указ сохранялся в силе в течение всего времени шведского господства в Корельском уезде. Однако запугать карельское население не удалось. Переселение не только не остановилось» но, наоборот, с течением времени еще больше усилилось. Ничего не дала и дипломатическая переписка шведского правительства с русским по поводу возвращения перебежчиков, так как русская сторона совсем не была заинтересована в возвращении карельских и иных «свейских выходцев» под власть Швеции. Пустые земли? Сообщение отредактировал oberon - 5.12.2008, 7:54  | 
	
 Борис   Война в кружевах (тм)   28.11.2008, 16:37
 
 sergey   и что это?   28.11.2008, 16:49
 
 Борис   
и что это?
Это после Фрауштата, 1706.
Это спец...   1.12.2008, 22:52
 
 dmitrij   
Ага. Сюжет - прямо из какого-нибудь советского фи...   1.12.2008, 23:16
 
 konstantyn_lvk   Это специально для сообщества каролинолюбов в ЖЖ ;...   29.11.2008, 10:15
 
 тень   А потом эти люди называют русских варварами :) .   2.12.2008, 11:03
 
 sergey   Так Энглунд тоже пишет про расправы шведов над рус...   2.12.2008, 11:11
 
 Рогатнев   Саксонцы, ЕМНИП, для шведов одной веры были?   2.12.2008, 11:15
 
 тень   
Саксонцы, ЕМНИП, для шведов одной веры были?
Ду...   2.12.2008, 11:41
 
 sergey   кстати, эта "любовь" к русским была всег...   2.12.2008, 11:50
 
 wood   "Эвропейцы". Хотя читал про наши действи...   2.12.2008, 12:38
 
 тень   
"Эвропейцы". Хотя читал про наши действ...   2.12.2008, 12:50
 
 Илья   
Никто не отрицает.Но  приведённая Борисом цитата ...   2.12.2008, 14:02

 
 тень   
Никто не отрицает.Но  приведённая Борисом цитата...   2.12.2008, 14:10

 
 Илья   
Ну да, или Париж :) .Одна картина.
отнюдь
париж б...   2.12.2008, 14:47

 
 тень   
Ну да, или Париж :) .Одна картина.
отнюдь
париж ...   2.12.2008, 15:41

 
 Илья   париж был недалеко от амстердама и лондона, кои ка...   2.12.2008, 16:44
 
 konstantyn_lvk   
"Эвропейцы". Хотя читал про наши дейст...   3.12.2008, 0:25
 
 Игорь   если уж шведов за дикарей в Европе во время 30-лет...   2.12.2008, 23:20
 
 Axel   
«Расспрашивал я у солдат 2 человек, которые были ...   2.12.2008, 23:37
 
 Борис   
а ссылку можно  :rolleyes:  для общения с каролин...   3.12.2008, 0:10
 
 Moln   Отношение к пленным в РЕГУЛЯРНЫХ армиях шведов и р...   3.12.2008, 1:34
 
 konstantyn_lvk   
Отношение к пленным в РЕГУЛЯРНЫХ армиях шведов и ...   3.12.2008, 8:57
 
 oberon   
Шведам пленные были не нужны - это не рабская стр...   3.12.2008, 9:05

 
 konstantyn_lvk   
Про Швецию не ручаюсь, но рабскую силу применяли ...   3.12.2008, 10:38

 
 oberon   
И какое отношение этот текст по политэкономии им...   3.12.2008, 10:55

 
 konstantyn_lvk   
 пленных  русские также временами резали (в частн...   3.12.2008, 11:35


 
 oberon   
Когда и где шведских пленных "резали" ...   3.12.2008, 11:50


 
 Борис   ...
Несколько десятков пленных были распластаны ка...   3.12.2008, 13:44


 
 konstantyn_lvk   
[quote name='oberon' post='182509' date='3.12.200...   3.12.2008, 20:36

 
 Борис   
То что творили французы создавая оборонительную л...   3.12.2008, 14:07


 
 Moln   
То что творили французы создавая оборонительную ...   3.12.2008, 18:50



 
 Борис   
И нестало ижеры с карелой.
Дима, развернешь тезис...   4.12.2008, 0:48



 
 wood   
И нестало ижеры с карелой.
Дима, развернешь тези...   4.12.2008, 12:58



 
 Борис   
[quote name='Борис' post='182793' date='4.12.2008...   4.12.2008, 13:10



 
 Axel   
Это-то да. Заинтересовал момент с тем, что не ста...   4.12.2008, 14:15


 
 konstantyn_lvk   
Для любителей теории вечного и исключительного  м...   3.12.2008, 21:11


 
 oberon   
[quote name='oberon' post='182483' date='3.12.200...   3.12.2008, 23:43


 
 konstantyn_lvk   
Сейчас ничего нет под рукой. Была идея у французо...   3.12.2008, 23:54

 
 Илья   На мой взгляд это неверно - "рабскими" б...   3.12.2008, 17:57

 
 oberon   
[quote name='oberon' post='182483' date='3.12.200...   4.12.2008, 0:05

 
 konstantyn_lvk   
Привел то что вывалилось в Гугле http://vivovoco....   4.12.2008, 6:23

 
 oberon   
Такой же, как умалишенный Павел I и тому подобное...   4.12.2008, 8:49

 
 oberon   
[quote name='oberon' post='182783' date='4.12.200...   4.12.2008, 9:03

 
 konstantyn_lvk   
Т.е. вы полагаете что никаких злодеяний не было? ...   4.12.2008, 21:20

 
 oberon   
1) Из вышеприведенного мемуарного отрывка никак ...   4.12.2008, 21:54


 
 Игорь   
Численной оценки жестокости не существует
вы еще...   4.12.2008, 22:05


 
 konstantyn_lvk   
[quote name='konstantyn_lvk' post='183158' date='...   4.12.2008, 22:38

 
 oberon   
В Европе конца XVII - начала XVIII вв., о чем со...   4.12.2008, 22:09
 
 тень   
Но главная характеристика той эпохи - полное ещё ...   3.12.2008, 11:21
 
 wood   Фигнер герой !   3.12.2008, 6:19
 
 Рогатнев   
РжуНиМагу! В разделе о XIX веке Ульянов публи...   3.12.2008, 10:01
 
 Moln   
РжуНиМагу! В разделе о XIX веке Ульянов публ...   3.12.2008, 10:16
 
 Сергей (МДП)   
РжуНиМагу! В разделе о XIX веке Ульянов публ...   3.12.2008, 10:25
 
 Moln   Вот тут приводили цифру 1500 русских пленных в Шве...   3.12.2008, 10:55
 
 konstantyn_lvk   
Вот тут приводили цифру 1500 русских пленных в Шв...   3.12.2008, 11:45

 
 Moln   
Вот тут приводили цифру 1500 русских пленных в Ш...   3.12.2008, 12:32
 
 oberon   
И как-же интересно использовали "незарезан...   3.12.2008, 12:01
 
 Шуваев   
Пленные не были свободны
По сути уже все ответил...   3.12.2008, 12:28

 
 oberon   
 
А случаи, когда пленные офицеры возглавляли каз...   3.12.2008, 12:33
 
 wood   
Вот тут приводили цифру 1500 русских пленных в Шв...   3.12.2008, 21:35
 
 Шуваев   Целый ряд пленных шведов заняли ведущие должности....   3.12.2008, 11:01
 
 Moln   
Целый ряд пленных шведов заняли ведущие должности...   3.12.2008, 11:17
 
 Рогатнев   
За двадцать лет войны, или за целых двадцать лет ...   3.12.2008, 11:04
 
 Moln   Есть много описаний из жизни военнопленных в Нижне...   3.12.2008, 12:36
 
 oberon   
Но основная мысль темы всеже в том, что шведам пл...   3.12.2008, 12:46
 
 konstantyn_lvk   
Есть много описаний из жизни военнопленных в Нижн...   3.12.2008, 20:59
 
 wood   Появится Дмитрий , пусть поведует куда они пропали...   4.12.2008, 13:12
 
 Moln   
Появится Дмитрий , пусть поведует куда они пропал...   4.12.2008, 16:33
 
 Александр П.   Спасибо.
Теперь стал более понятен поступок родите...   4.12.2008, 15:04
 
 Axel   
Спасибо.
Теперь стал более понятен поступок родит...   4.12.2008, 15:06
 
 Moln   
Спасибо.
Теперь стал более понятен поступок родит...   4.12.2008, 17:10
 
 wood   
Спасибо.
Теперь стал более понятен поступок роди...   4.12.2008, 17:26
 
 wood   Хорошо , что в исчезновении этих народов русских н...   4.12.2008, 16:52
 
 Moln   Перед Северной войной население Финляндии составля...   4.12.2008, 17:00
 
 oberon   
Перед Северной войной население Финляндии составл...   4.12.2008, 17:31
 
 Moln   А вы голод 1797-1799 годов учитываете? По подсчета...   4.12.2008, 18:07
 
 oberon   
"А вы голод 1797-1799 годов учитываете? По п...   4.12.2008, 18:52
 
 oberon   
- На Карельском перешейке как-раз население перем...   4.12.2008, 19:04
 
 Moln   По Северной войне в Ингерманландии - Ингрии - Ижор...   4.12.2008, 17:37
 
 Moln   Да, земли в приграничных облостях были почти пусты...   5.12.2008, 18:38
 
 oberon   
Да, земли в приграничных облостях были почти пуст...   5.12.2008, 19:52![]() ![]()  | 
	
![]()  | 
|||||
 
  | 
		Текстовая версия | 
	
  | 
Сейчас: 4.11.2025, 18:46 | ||