IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Война в кружевах (тм)
Борис
сообщение 28.11.2008, 16:37
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 816
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


«Расспрашивал я у солдат 2 человек, которые были в неволи у шведов, каким образом их шведы побили, взяв в полон. Один сказывает: как взяли их в полон, и посадили в ызбу капитана и 15 человек салдат здоровых и раненых, и держали их за караулом до вечера в той избе; в вечеру стали брать по одному человеку и выводить на двор, первова капитана вывели и закололи, потом и салдат всех, по одному выводя, перекололи; каптенармус вшел раненой, просит пить, в ту избу, и тово, выветчи, закололи; а тот салдат сказывает, пролежал пот кроватью, прикрывся соломою, и ночью ушел. Другой сказывает: на 4 день после бою приехал швецкий генерал и сказал им, чтоб болные и раненые, которые не могут иттить, чтоб отбирались в одно место, обещал им дать квартеры для покою, и, отделяя, велел отвесть на особый двор дале от здоровых; потом приехал сам на тот двор и приказал их загнать в сарай, и послал двух человек, велел их переколоть. Как те два человека вошли и стали их колоть, наши салдаты, у которых были ножи в зепях, выняв, тех двух человек изрезали; увидели то шведы, бросились много и с шпагами в тот сарай, и все перекололи; толко, сказывает, 4 человека их осталось, которые пролежали под мертвыми, а вышли оне, как шведы ис той деревни поехали. А было наших салдат в том сарае слишком сто человек»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Moln
сообщение 5.12.2008, 18:38
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 419
Регистрация: 29.2.2008
Пользователь №: 2 444





Репутация:   42  


Да, земли в приграничных облостях были почти пусты. Речь шла о Городецком погосте.
В 1583 году был заключён Плюсский мир, в соответствии с которым Швеции уступалась вся Карелия. Тогда же на пустующие земли пригласили крестьян из Яски, Яюряпяя, и Саво. На основании шведской переписи той поры в Городенском погосте оставалось 10% населения, и часть из них уже новые переселенцы. Дома сожжены, православные храмы и монастыри уничтожены. В приграничье православные и лютеране уже жили вместе. В 1595 году подписали более выгодный Тявзинский мир. Земли возвращались к России. Шведы однако выводили войска в течении ещё двух лет. Новые переселенцы освобождались на 10 лет от налогов, но таких было не много. По сему царь Фёдор Иоаннович предложил шведским подданным крестьянам остаться на своих местах и освобождал от налогов на 5 лет. О смене веры при этом не было и намёка. (В переписях остались за ними лютеранские имена, в противном случае они бы уже не отличались от православных). Наоборот, первые лютеранские храмы уже тогда успели построить. После 1610 года здесь опять хозяйничают шведы. Задним числом был подписан Столбовский 1617 года мир.

Цифра в 60 000 не знаю, откуда происходит, но в это число видимо включили всех, кто по последним переписям проживал на территориях, отошедших по Столбовскому миру к Швеции. А это вся Карелия и Ингерманландия. Посмотрел вот сейчас у Киркинена и Невалайнена есть такая цифра, что до 1660 - го года ушло в Россию около 30 000 из Карелии и столько же из Ингрии. Ну а в приграничных волостях Перешейка по переписи 1500 года, примерно было по 2000 тыс. населения. И таких волостей на Карельском перешейке 3 штуки и плюс сама Корела и Волочек Сванский. Это где -то 7,5 тыс. населения. Следовательно 30 000 реально набрать только со всей русской части Карелии.

По поводу прежних цифр по 1700-21 гг. Насчитано после войны всего 390 000 финского населения. По сравнению с 500 000 на 1700 год. Петровская граница съела примерно 10% территории Финляндии и при этом погрешность на погибшее мирное население не такая большая. Цифры сопоставления имеют смысл.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Борис   Война в кружевах (тм)   28.11.2008, 16:37
sergey   и что это?   28.11.2008, 16:49
Борис   и что это? Это после Фрауштата, 1706. Это спец...   1.12.2008, 22:52
dmitrij   Ага. Сюжет - прямо из какого-нибудь советского фи...   1.12.2008, 23:16
konstantyn_lvk   Это специально для сообщества каролинолюбов в ЖЖ ;...   29.11.2008, 10:15
тень   А потом эти люди называют русских варварами :) .   2.12.2008, 11:03
sergey   Так Энглунд тоже пишет про расправы шведов над рус...   2.12.2008, 11:11
Рогатнев   Саксонцы, ЕМНИП, для шведов одной веры были?   2.12.2008, 11:15
тень   Саксонцы, ЕМНИП, для шведов одной веры были? Ду...   2.12.2008, 11:41
sergey   кстати, эта "любовь" к русским была всег...   2.12.2008, 11:50
wood   "Эвропейцы". Хотя читал про наши действи...   2.12.2008, 12:38
тень   "Эвропейцы". Хотя читал про наши действ...   2.12.2008, 12:50
Илья   Никто не отрицает.Но приведённая Борисом цитата ...   2.12.2008, 14:02
тень   Никто не отрицает.Но приведённая Борисом цитата...   2.12.2008, 14:10
Илья   Ну да, или Париж :) .Одна картина. отнюдь париж б...   2.12.2008, 14:47
тень   Ну да, или Париж :) .Одна картина. отнюдь париж ...   2.12.2008, 15:41
Илья   париж был недалеко от амстердама и лондона, кои ка...   2.12.2008, 16:44
konstantyn_lvk   "Эвропейцы". Хотя читал про наши дейст...   3.12.2008, 0:25
Игорь   если уж шведов за дикарей в Европе во время 30-лет...   2.12.2008, 23:20
Axel   «Расспрашивал я у солдат 2 человек, которые были ...   2.12.2008, 23:37
Борис   а ссылку можно :rolleyes: для общения с каролин...   3.12.2008, 0:10
Moln   Отношение к пленным в РЕГУЛЯРНЫХ армиях шведов и р...   3.12.2008, 1:34
konstantyn_lvk   Отношение к пленным в РЕГУЛЯРНЫХ армиях шведов и ...   3.12.2008, 8:57
oberon   Шведам пленные были не нужны - это не рабская стр...   3.12.2008, 9:05
konstantyn_lvk   Про Швецию не ручаюсь, но рабскую силу применяли ...   3.12.2008, 10:38
oberon   И какое отношение этот текст по политэкономии им...   3.12.2008, 10:55
konstantyn_lvk   пленных русские также временами резали (в частн...   3.12.2008, 11:35
oberon   Когда и где шведских пленных "резали" ...   3.12.2008, 11:50
Борис   ... Несколько десятков пленных были распластаны ка...   3.12.2008, 13:44
konstantyn_lvk   [quote name='oberon' post='182509' date='3.12.200...   3.12.2008, 20:36
Борис   То что творили французы создавая оборонительную л...   3.12.2008, 14:07
Moln   То что творили французы создавая оборонительную ...   3.12.2008, 18:50
Борис   И нестало ижеры с карелой. Дима, развернешь тезис...   4.12.2008, 0:48
wood   И нестало ижеры с карелой. Дима, развернешь тези...   4.12.2008, 12:58
Борис   [quote name='Борис' post='182793' date='4.12.2008...   4.12.2008, 13:10
Axel   Это-то да. Заинтересовал момент с тем, что не ста...   4.12.2008, 14:15
konstantyn_lvk   Для любителей теории вечного и исключительного м...   3.12.2008, 21:11
oberon   [quote name='oberon' post='182483' date='3.12.200...   3.12.2008, 23:43
konstantyn_lvk   Сейчас ничего нет под рукой. Была идея у французо...   3.12.2008, 23:54
Илья   На мой взгляд это неверно - "рабскими" б...   3.12.2008, 17:57
oberon   [quote name='oberon' post='182483' date='3.12.200...   4.12.2008, 0:05
konstantyn_lvk   Привел то что вывалилось в Гугле http://vivovoco....   4.12.2008, 6:23
oberon   Такой же, как умалишенный Павел I и тому подобное...   4.12.2008, 8:49
oberon   [quote name='oberon' post='182783' date='4.12.200...   4.12.2008, 9:03
konstantyn_lvk   Т.е. вы полагаете что никаких злодеяний не было? ...   4.12.2008, 21:20
oberon   1) Из вышеприведенного мемуарного отрывка никак ...   4.12.2008, 21:54
Игорь   Численной оценки жестокости не существует вы еще...   4.12.2008, 22:05
konstantyn_lvk   [quote name='konstantyn_lvk' post='183158' date='...   4.12.2008, 22:38
oberon   В Европе конца XVII - начала XVIII вв., о чем со...   4.12.2008, 22:09
тень   Но главная характеристика той эпохи - полное ещё ...   3.12.2008, 11:21
wood   Фигнер герой !   3.12.2008, 6:19
Рогатнев   РжуНиМагу! В разделе о XIX веке Ульянов публи...   3.12.2008, 10:01
Moln   РжуНиМагу! В разделе о XIX веке Ульянов публ...   3.12.2008, 10:16
Сергей (МДП)   РжуНиМагу! В разделе о XIX веке Ульянов публ...   3.12.2008, 10:25
Moln   Вот тут приводили цифру 1500 русских пленных в Шве...   3.12.2008, 10:55
konstantyn_lvk   Вот тут приводили цифру 1500 русских пленных в Шв...   3.12.2008, 11:45
Moln   Вот тут приводили цифру 1500 русских пленных в Ш...   3.12.2008, 12:32
oberon   И как-же интересно использовали "незарезан...   3.12.2008, 12:01
Шуваев   Пленные не были свободны По сути уже все ответил...   3.12.2008, 12:28
oberon   А случаи, когда пленные офицеры возглавляли каз...   3.12.2008, 12:33
wood   Вот тут приводили цифру 1500 русских пленных в Шв...   3.12.2008, 21:35
Шуваев   Целый ряд пленных шведов заняли ведущие должности....   3.12.2008, 11:01
Moln   Целый ряд пленных шведов заняли ведущие должности...   3.12.2008, 11:17
Рогатнев   За двадцать лет войны, или за целых двадцать лет ...   3.12.2008, 11:04
Moln   Есть много описаний из жизни военнопленных в Нижне...   3.12.2008, 12:36
oberon   Но основная мысль темы всеже в том, что шведам пл...   3.12.2008, 12:46
konstantyn_lvk   Есть много описаний из жизни военнопленных в Нижн...   3.12.2008, 20:59
wood   Появится Дмитрий , пусть поведует куда они пропали...   4.12.2008, 13:12
Moln   Появится Дмитрий , пусть поведует куда они пропал...   4.12.2008, 16:33
Александр П.   Спасибо. Теперь стал более понятен поступок родите...   4.12.2008, 15:04
Axel   Спасибо. Теперь стал более понятен поступок родит...   4.12.2008, 15:06
Moln   Спасибо. Теперь стал более понятен поступок родит...   4.12.2008, 17:10
wood   Спасибо. Теперь стал более понятен поступок роди...   4.12.2008, 17:26
wood   Хорошо , что в исчезновении этих народов русских н...   4.12.2008, 16:52
Moln   Перед Северной войной население Финляндии составля...   4.12.2008, 17:00
oberon   Перед Северной войной население Финляндии составл...   4.12.2008, 17:31
Moln   А вы голод 1797-1799 годов учитываете? По подсчета...   4.12.2008, 18:07
oberon   "А вы голод 1797-1799 годов учитываете? По п...   4.12.2008, 18:52
oberon   - На Карельском перешейке как-раз население перем...   4.12.2008, 19:04
Moln   По Северной войне в Ингерманландии - Ингрии - Ижор...   4.12.2008, 17:37
Moln   По Карелии: Крестьяне стали разоряться из-за непос...   4.12.2008, 23:11
oberon   По Карелии: Крестьяне стали разоряться из-за непо...   5.12.2008, 7:45
Moln   Да, земли в приграничных облостях были почти пусты...   5.12.2008, 18:38
oberon   Да, земли в приграничных облостях были почти пуст...   5.12.2008, 19:52


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 2.6.2024, 4:12     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования