Война в кружевах (тм) Опции

[Борис]

«Расспрашивал я у солдат 2 человек, которые были в неволи у шведов, каким образом их шведы побили, взяв в полон. Один сказывает: как взяли их в полон, и посадили в ызбу капитана и 15 человек салдат здоровых и раненых, и держали их за караулом до вечера в той избе; в вечеру стали брать по одному человеку и выводить на двор, первова капитана вывели и закололи, потом и салдат всех, по одному выводя, перекололи; каптенармус вшел раненой, просит пить, в ту избу, и тово, выветчи, закололи; а тот салдат сказывает, пролежал пот кроватью, прикрывся соломою, и ночью ушел. Другой сказывает: на 4 день после бою приехал швецкий генерал и сказал им, чтоб болные и раненые, которые не могут иттить, чтоб отбирались в одно место, обещал им дать квартеры для покою, и, отделяя, велел отвесть на особый двор дале от здоровых; потом приехал сам на тот двор и приказал их загнать в сарай, и послал двух человек, велел их переколоть. Как те два человека вошли и стали их колоть, наши салдаты, у которых были ножи в зепях, выняв, тех двух человек изрезали; увидели то шведы, бросились много и с шпагами в тот сарай, и все перекололи; толко, сказывает, 4 человека их осталось, которые пролежали под мертвыми, а вышли оне, как шведы ис той деревни поехали. А было наших салдат в том сарае слишком сто человек»

[Moln]

Да, земли в приграничных облостях были почти пусты. Речь шла о Городецком погосте.
В 1583 году был заключён Плюсский мир, в соответствии с которым Швеции уступалась вся Карелия. Тогда же на пустующие земли пригласили крестьян из Яски, Яюряпяя, и Саво. На основании шведской переписи той поры в Городенском погосте оставалось 10% населения, и часть из них уже новые переселенцы. Дома сожжены, православные храмы и монастыри уничтожены. В приграничье православные и лютеране уже жили вместе. В 1595 году подписали более выгодный Тявзинский мир. Земли возвращались к России. Шведы однако выводили войска в течении ещё двух лет. Новые переселенцы освобождались на 10 лет от налогов, но таких было не много. По сему царь Фёдор Иоаннович предложил шведским подданным крестьянам остаться на своих местах и освобождал от налогов на 5 лет. О смене веры при этом не было и намёка. (В переписях остались за ними лютеранские имена, в противном случае они бы уже не отличались от православных). Наоборот, первые лютеранские храмы уже тогда успели построить. После 1610 года здесь опять хозяйничают шведы. Задним числом был подписан Столбовский 1617 года мир.

Цифра в 60 000 не знаю, откуда происходит, но в это число видимо включили всех, кто по последним переписям проживал на территориях, отошедших по Столбовскому миру к Швеции. А это вся Карелия и Ингерманландия. Посмотрел вот сейчас у Киркинена и Невалайнена есть такая цифра, что до 1660 - го года ушло в Россию около 30 000 из Карелии и столько же из Ингрии. Ну а в приграничных волостях Перешейка по переписи 1500 года, примерно было по 2000 тыс. населения. И таких волостей на Карельском перешейке 3 штуки и плюс сама Корела и Волочек Сванский. Это где -то 7,5 тыс. населения. Следовательно 30 000 реально набрать только со всей русской части Карелии.

По поводу прежних цифр по 1700-21 гг. Насчитано после войны всего 390 000 финского населения. По сравнению с 500 000 на 1700 год. Петровская граница съела примерно 10% территории Финляндии и при этом погрешность на погибшее мирное население не такая большая. Цифры сопоставления имеют смысл.

[oberon]

Да, земли в приграничных облостях были почти пусты. Речь шла о Городецком погосте.

Из той же ссылки

Но значительные размеры переселение карел приняло только в начале 80-х годов XVI века, в пе­риод временного захвата Корельского уезда Швецией. О масштабе переселения свидетельствуют следующие дан­ные. В 1583 году в Сердобольском погосте насчитывалось 699 опустевших дворов (дымов), а жилых — всего лишь 114; в Соломенском же погосте не осталось ни одного жилого двора, так как все жители ушли в Россию[1]. Только после Тявзинского мира, когда Корельский уезд снова был включен в состав Русского государства, зна­чительная часть переселенцев вернулась на старые места[2]. После заключения Столбовского мирного договора Корельский уезд вновь оказался под властью шведов.


Т.е виноват все таки видимо не Иван Грозный, а действия шведских войск.

Цифра в 60 000 не знаю, откуда происходит, но в это число видимо включили всех, кто по последним переписям проживал на территориях, отошедших по Столбовскому миру к Швеции. А это вся Карелия и Ингерманландия. Посмотрел вот сейчас у Киркинена и Невалайнена есть такая цифра, что до 1660 - го года ушло в Россию около 30 000 из Карелии и столько же из Ингрии.

Разумеется 60 000 это с Ингрией (где карелы и прочие православные угро-финны тоже жили). Но в любом случае для данных территорий это очень большие цифры, и они свидетельствуют о очень жестокой политике шведов. И они свидетельствуют что несмотря на все разорения (причиненные конечно не опричниной, а войнами) это были населенные земли.

По поводу прежних цифр по 1700-21 гг. Насчитано после войны всего 390 000 финского населения. По сравнению с 500 000 на 1700 год. Петровская граница съела примерно 10% территории Финляндии и при этом погрешность на погибшее мирное население не такая большая. Цифры сопоставления имеют смысл.

Но откуда взяты цифры 500 000 и 390 000? Переписи, ревизии, подсчет числа дворов?
Просто в литературе часто бродят совершенно бредовые цифры, вроде уменьшения населения России при Петре I на четверть, гибели в тот же период 75% шведов, и т.п., цифры основаные либо на фантазии, либо на грубых ошибках и подлогах.
Ну и вообще говоря 500 000 минус 50 000 (население Старой Финляндии) и минус 70 000 (военные потери) равно 380 000.
Я при этом вовсе не утверждаю, что жестокостей со стороны русских войск не было - разумеется таковые совершались.

Сообщение отредактировал oberon - 5.12.2008, 20:09