Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Николай Н. |
7.5.2007, 14:01
Сообщение
#1
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 186 Регистрация: 7.3.2007 Пользователь №: 196 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 3 |
Сегодня практически в любой отечественной книге по истории России начала XIX века можно прочитать, что с 1810 г. Александр стал нарушать принципы континентальной системы. В тоже время, обязательство России присоединиться к этой системе было прописано в союзном русско-французском договоре, заключенном в Тильзите. Следовательно, логически рассуждая, Александр нарушил договор, чем дал Наполеону право силой принудить Россию к ее соблюдению.
Но так ли это на самом деле? -------------------- Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
|
![]() ![]() |
| Драгун Рогожан |
11.5.2007, 12:56
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 725 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата военно-морской флот спокойно стоял в Кронштате Я бы не считал, что так уж спокойно. Кто такой Соумарец и на что он способен с теми силами, которые у него были у нас очччень хорошо представляли. Это спокойное стояние в Кронштадте называется блокадой. И опыт, например, обороны от брандерных атак был получен немаленький)))))Не спорю, иным хотелось большего))) Поэтому Ханыкова потом под суд и подводили, но... Про торговый флот - согласен, но основные-то претензии по соблюдению блокады - торговля с формально нейтральными флагами (американцы в основном). -------------------- Ergo bibamus!
|
| Николай Н. |
11.5.2007, 14:30
Сообщение
#3
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 186 Регистрация: 7.3.2007 Пользователь №: 196 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 3 |
Про торговый флот - согласен, но основные-то претензии по соблюдению блокады - торговля с формально нейтральными флагами (американцы в основном). Не торговля с нейтральными странами сама по себе, а контрабандный ввоз английских товаров - вот в чем заключалась проблема. И здесь встает другой вопрос. Так ли уж не могла Россия обойтись без английского сукна и бразильского кофе? -------------------- Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
|
| тень |
11.5.2007, 16:01
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Не торговля с нейтральными странами сама по себе, а контрабандный ввоз английских товаров - вот в чем заключалась проблема. И здесь встает другой вопрос. Так ли уж не могла Россия обойтись без английского сукна и бразильского кофе? А что,Франция не могла прожить без присоединения(захвата) или грабежа Германии,Испании,Голландии,Италии? Так ли ей нужны были все эти земли и богатства? Да и контрабанда английская к берегам Франции тоже находила дорогу Проблема заключалась в том ,что некто хотел подмять под себя как можно больше народов и стран. А это ,в свою очередь,рождало комплекс других проблем. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
| Николай Н. |
14.5.2007, 12:29
Сообщение
#5
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 186 Регистрация: 7.3.2007 Пользователь №: 196 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 3 |
Проблема заключалась в том ,что некто хотел подмять под себя как можно больше народов и стран. А это ,в свою очередь,рождало комплекс других проблем. И зачем это кому-то было нужно? Он маньяк и страдал манией величия? Не понимаю я таких объяснений - он стремился к мировому господству и этим все объяснялось. Подчиняя французскому влиянию прочие европейские страны Наполеон обеспечивал рынки сбыта для французской прмышленности, создавал ей конкурентные преимущества перед английской. Самое интересное при этом, что толчок к развитию промышленности получали и эти страны. Немецкий экономист Ф.Лист утверждал, что имеется статистическое доказательство того, что промышленность Германии зародилась именно благодаря континентальной системе. И только российская промышленность, правда преимущественно в трудах отечественных историков, да и то далеко не всех, невыразимо страдала, так страдала, что заставила Александра снова начать войну. При этом подвергся разорению один из самых развитых в промышленном отношении районов страны. -------------------- Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
|
| тень |
14.5.2007, 14:16
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Проблема заключалась в том ,что некто хотел подмять под себя как можно больше народов и стран. А это ,в свою очередь,рождало комплекс других проблем. И зачем это кому-то было нужно? Он маньяк и страдал манией величия? Не понимаю я таких объяснений - он стремился к мировому господству и этим все объяснялось. Подчиняя французскому влиянию прочие европейские страны Наполеон обеспечивал рынки сбыта для французской прмышленности, создавал ей конкурентные преимущества перед английской. Да нет,это никому ненужно,поэтому так много желающих получить власть над другими тем или иным способом Французская промышленность интересовала Наполеона ровно настолько,насколько она обеспечивала потребности его армии и всего ,связанного с ней.Наполеон не был венценосной особой по рождению и должен был постоянно подтверждать своё право на трон силой оружия.Это кроме его запредельных амбиций в плане власти над другими. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
| Николай Н. |
14.5.2007, 17:00
Сообщение
#7
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 186 Регистрация: 7.3.2007 Пользователь №: 196 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 3 |
Если вы хотите ... рассматривать всё только с точки зрения экономики - такая позиция заведомо неправильна и никакие цифры и статистика её не вытянут. Французская промышленность интересовала Наполеона ровно настолько,насколько она обеспечивала потребности его армии и всего ,связанного с ней.Наполеон не был венценосной особой по рождению и должен был постоянно подтверждать своё право на трон силой оружия.Это кроме его запредельных амбиций в плане власти над другими. Конечно, дело не в одной экономике, но и объяснение всего и вся одними личными амбициями меня не устраивает. Наполеон хотел власти над другими странами, а другие короли императоры ну нисколечко ее нежелали. А Александр так вообще альтруист каких мало. Очень хотелось бы знать насколько нужна армии, например, шелковая промышленность, которую всячески оберегал Наполеон. -------------------- Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
|
Николай Н. О причинах Отечественной войны 1812 г. 7.5.2007, 14:01
тень
Сегодня практически в любой отечественной книге п... 7.5.2007, 14:07
Макс Ага, а мы активно готовились и в 1811, и в 1812 ве... 7.5.2007, 14:33
тень
Ага, а мы активно готовились и в 1811, и в 1812 в... 7.5.2007, 16:18
cambronne маршал Даву неоднократно доносил Наполеону, что на... 7.5.2007, 16:00
Илья
что касается начала войны с Россией, то мне кажет... 7.5.2007, 16:26
MARYSYA
что касается начала войны с Россией, то мне каже... 17.7.2007, 19:54
Илья
Поход в Индию не был просто авантюрой, так как На... 17.7.2007, 21:44
Николай Н.
поход в индию был чистой воды авантюрой
Не совс... 17.7.2007, 22:20
Макс да он эту Москву в гробу видал. "Нафига нам к... 7.5.2007, 16:09
Макс Нехило так проработали, чисто по-русски - перевыпо... 7.5.2007, 16:19
тень
Нехило так проработали, чисто по-русски - перевып... 7.5.2007, 16:25
Белов-Семеновский Я читал, что план французов был разделен на 3 года... 7.5.2007, 16:43
Илья
Одни с пеной у рта будут доказывать, что разделит... 7.5.2007, 17:26
Белов-Семеновский
Одни с пеной у рта будут доказывать, что раздели... 7.5.2007, 17:37
тень
Ага, "Армии, голод и пространство..." ... 7.5.2007, 19:59
Алоиз
[quote name='Белов-Семеновский' post='17348'... 7.5.2007, 20:02
тень
[quote name='Белов-Семеновский' post='17348... 7.5.2007, 20:06
Макс Время думать закончилось. На плечо! Шагом марш... 7.5.2007, 16:48
Шуваев
Кто бы спорил! Достаточно вспомнить причину н... 7.5.2007, 17:50
litregol
Кто бы спорил!
Вообще то про "миролюбие... 7.5.2007, 18:05
konstantyn_lvk
Сегодня практически в любой отечественной книге п... 7.5.2007, 22:07
Николай Н. За последнее десятилетие появился целый ряд серьез... 8.5.2007, 9:01
тень
Я так понимаю, что Вы имеете в виду систему лице... 8.5.2007, 9:48
Николай Н.
Вот в этом и дело - здесь вижу ,здесь не вижу :... 8.5.2007, 12:26
litregol А почему не предположить, что ... Россия хотела за... 8.5.2007, 13:13
тень
А почему не предположить, что единственным, пусть... 8.5.2007, 15:40
Юрий
Я читал, что план французов был разделен на 3 год... 7.5.2007, 22:47
Белов-Семеновский А ничего часом не путаете? :unsure:
Дело в том, ч... 8.5.2007, 9:50
petit Nicolas Кстати, из последних работ могу порекомендовать сл... 8.5.2007, 9:18
cambronne собрать воедино 600 тысяч и держать их на одном ме... 8.5.2007, 11:31
тень
собрать воедино 600 тысяч и держать их на одном м... 8.5.2007, 15:25
Martel "континентальная блокада" Наполеона свод... 8.5.2007, 14:14
Николай Н.
"континентальная блокада" Наполеона сво... 8.5.2007, 17:02
konstantyn_lvk А были ли вообще для нас соображения из области эк... 8.5.2007, 21:40
Илья
А были ли вообще для нас соображения из области э... 8.5.2007, 22:37
konstantyn_lvk
А были ли вообще для нас соображения из области ... 10.5.2007, 9:45
Юрий А по-моему не следует забывать еще о двух вещах:
а... 8.5.2007, 22:50
Драгун Рогожан Положим, разделили не на две, минимум на пять арми... 10.5.2007, 11:01
Atkins
А прекращение торговли с Англией из-за войны 1808... 10.5.2007, 11:16
konstantyn_lvk
А прекращение торговли с Англией из-за войны 180... 10.5.2007, 13:00
Николай Н.
А прекращение торговли с Англией из-за войны 18... 11.5.2007, 9:54
Драгун Рогожан
Количественные данные можно видеть, например, в ... 10.5.2007, 14:35
Ульянов "... Завершая нашу плодотворную конференцию, ... 10.5.2007, 16:17
konstantyn_lvk Подмазо А.А. Континентальная блокада как экономиче... 10.5.2007, 19:08
konstantyn_lvk
Именно. Все же единственное по теме монографическ... 11.5.2007, 10:36
Николай Н.
Все же единственное по теме монографическое иссле... 11.5.2007, 12:26

тень
Конечно, дело не в одной экономике, но и объясне... 14.5.2007, 17:16
тень
Немецкий экономист Ф.Лист утверждал, что имеется... 14.5.2007, 14:32
тень
[quote name='тень' post='18154' date='11.5.2007, ... 17.5.2007, 10:34
Николай Н.
[quote name='тень' post='18154' date='11.5.2007,... 17.5.2007, 23:28
тень
Спасибо за столь обильные цитаты из мемуаров Кол... 18.5.2007, 8:59
Николай Н.
Только вы никак не хотите увидеть первопричину во... 18.5.2007, 15:08
тень
Вот и ладушки! На самом деле мне очень хотел... 18.5.2007, 15:30
Martel ...кстати, а Наполеон в каком-нибудь официальном д... 11.5.2007, 13:14
тень
...кстати, а Наполеон в каком-нибудь официальном ... 11.5.2007, 13:18
Martel ..это понятно, а конкретно?
тут, на одном Бородин... 11.5.2007, 13:56
Макс
..это понятно, а конкретно?
тут, на одном Бороди... 11.5.2007, 16:39
Ульянов
Отвечай просто: "пришел грабить" - вот ... 11.5.2007, 13:59
Martel
оно понятно, что грабить,...но если я такую прав... 11.5.2007, 14:03
Ульянов Хм... я надеюсь, ты не Наполеоном себя чувтвуешь, ... 11.5.2007, 14:06
Le petit caporal
Хм... я надеюсь, ты не Наполеоном себя чувтвуешь,... 14.5.2007, 19:50
Драгун Рогожан
Кто со шпагой к нам придет, того топором и встре... 11.5.2007, 14:18
Драгун Рогожан Могла, конечно, но зачем?
Капитализьма, она штука ... 11.5.2007, 14:37
konstantyn_lvk
Да, судьба ученого была весьма тяжела:(
Честного... 11.5.2007, 17:05
konstantyn_lvk
Вопрос до сих пор мало исследованный. Насчет блок... 11.5.2007, 17:17
Драгун Рогожан
У Петрова в мемуарах есть пассажик интересный на... 13.5.2007, 14:51
konstantyn_lvk
У Петрова в мемуарах есть пассажик интересный н... 13.5.2007, 15:57
Макс
Тут вот относительно недавно в родном СПб ИИ РАН ... 14.5.2007, 17:58
Драгун Рогожан
Полковник, Первый егерский, старый такой сборник... 14.5.2007, 15:27
Драгун Рогожан
Выкладываем? 14.5.2007, 18:17
konstantyn_lvk
Выкладываем?
Глянул, по касательной правда, с... 14.5.2007, 22:10
cambronne Раз блокада не кажется нормальной причиной, то, по... 14.5.2007, 21:40
Юрий По поводу экономики и блокады. Совершенно случайно... 14.5.2007, 23:55
konstantyn_lvk
По поводу экономики и блокады. Совершенно случайн... 15.5.2007, 0:02
Илья
По поводу экономики и блокады. Совершенно случайн... 15.5.2007, 8:14
Юрий
особенно 4-х кратное снижение с началом войны 181... 15.5.2007, 19:48
Илья
особенно 4-х кратное снижение с началом войны 18... 15.5.2007, 19:53

Николай Н.
[quote name='Юрий' post='18966' date='15.5.2007, ... 15.5.2007, 23:16
konstantyn_lvk
особенно 4-х кратное снижение с началом войны 18... 18.5.2007, 19:08
konstantyn_lvk
Попалась мне как-то очень интересная статья на эт... 15.5.2007, 23:43
Николай Н.
Попалась мне как-то очень интересная статья на эт... 15.5.2007, 23:58
Юрий Любопытно было бы посмотреть на объемы импорта кол... 16.5.2007, 0:07
тень
Получится в этом случае, что[b] Наполеон был как... 16.5.2007, 11:06
konstantyn_lvk
Завтра сделаю, не вопрос. По остальному электронн... 16.5.2007, 0:07
Макс Насчет диссера: народ, вы чего? Кто ж ее выложит? ... 16.5.2007, 11:27
Atkins
Вот-вот, и чем печальнее для него складывалась де... 17.5.2007, 12:17
Макс когда будете читать диссер Пака ентого, поглядите ... 17.5.2007, 15:13
Atkins Отсутствие видимых причин и этот длинный спор о ни... 24.5.2007, 20:17
Александр Подмазо Текст моей статьи в сборнике ГИМа о континентально... 30.5.2007, 8:05
Олег Поляков
Текст моей статьи в сборнике ГИМа о континентальн... 30.5.2007, 8:23
Олег Поляков Статья Александра Подмазо «Континентальная блокада... 30.5.2007, 9:50
Dimych :( Столкновение стало неизбежным как только две им... 31.5.2007, 15:40
cambronne А мне нравится идея с Индией. хорошая идея, даже е... 17.7.2007, 21:59![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 13.12.2025, 14:16 | ||