IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Карта генерала Алларта, Полтавской битвы
Adam
сообщение 28.12.2008, 13:58
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 693
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 7 131

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры




Репутация:   69  


К 200-летию Полтавской битвы был издан сборник "Описание планов Полтавской битвы", в котором приведено факсимильное изображение карты боя, начертаное лично генералом Аллартом.

Сия карта значительно отличается от всех других и тем более, от считающейся наиболее правдивой из "Истории Лейб-Гвардии Преображенского полка".

Что о ней говорили историки тогда и что думают исследователи сегодня? Где-нибудь вообще публиковалась ее критика?


--------------------
VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Adam
сообщение 29.12.2008, 14:11
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 693
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 7 131

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры




Репутация:   69  


У Кротова нет упоминания о плане Алларта. Зато есть такое место:
Цитата
Не выдерживает критики сделанное недавно В.А. Молтусовым утверждение, что к северу от Яковцов, там где заканчивался лес и дорога от Полтавы по-над обрывом к пойме Ворсклы выходила на небольшое поле перед южным фасом русского земляного лагеря, имелось еще два редута – больших многоугольных шанца. Они изображены на ряде гравюр, сходно показывавших ход боевых действий и местность, где произошла битва . Однако на гравюрах этой группы имеется масса грубо противоречащих надежным и многочисленным источникам данных. Достаточно сказать, что русских редутов квадратной формы на ней показано только пять, причем в неожиданном месте – вдоль северного края Яковецкого леса; ретраншемент россиян изображен вытянутым вдоль косогоров, уходивших вниз к Ворскле, и имеет неправильное многоугольное начертание; армия же Карла XII, согласно этим гравюрам, атаковала не только через проход между Яковецким и Малобудищенским лесами, но и вдоль поймы реки Ворсклы и т. д. О существовании двух названных редутов нет сведений и в письменных источниках.

Так вот, Алларт и изобразил 2 редута для прикрытия русской кавалерии от дороги из Полтавы; атаку кавалерии Шлиппенбаха именно по этой дороге и через эти редуты; еще пять редутов для прикрытия той же кавалерии у кромки Яковецкого леса; и совершенно небольшой и абсолютно неквадратный укрепленный лагерь над обрывом Ворсклы.

Остается добавить, что археологические исследования львовской и шведской экспедиций, которые пользовались традиционными планами битвы, практически ничего на поле не нашли. Ни пуль, ни редутов...

Так может быть прав свидетель события Алларт?


--------------------
VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Adam   Карта генерала Алларта   28.12.2008, 13:58
konstantyn_lvk   Надо полагать, из до сих пор почти не опубликованн...   28.12.2008, 14:33
Борис   Что о ней говорили историки тогда и что думают ис...   28.12.2008, 15:25
Adam   У Кротова нет упоминания о плане Алларта. Зато ест...   29.12.2008, 14:11
konstantyn_lvk   Ну, Павел Кротов исследователь опытный, грамотный ...   29.12.2008, 20:19
Adam   Если Вы его знаете лично, то не могли бы поинтерес...   29.12.2008, 21:40
Борис   так, для поддержания разговора... привычная нам с...   29.12.2008, 21:44
konstantyn_lvk   Если Вы его знаете лично, то не могли бы поинтере...   29.12.2008, 22:57
Adam   Во-во, Боря! Это именно по мотивам рисунка фон...   29.12.2008, 23:48
Ульянов   А смысл построения редутов вплотную к лесу?   30.12.2008, 10:32
Adam   Ну, например, прикрыть весь левый фланг росийской ...   30.12.2008, 10:55
Anri   [quote name='Adam' post='190212' d...   31.12.2008, 1:19
Adam   Все таки этот план Алларта вызывает сомнения, мы ...   31.12.2008, 11:21
Ульянов   В "привычном" плане подкупает абсолютная...   30.12.2008, 11:05
Adam   Я бы не утверждал, что в привычном плане все логич...   30.12.2008, 11:14
Ульянов   Так смысл редутов в этом случае как раз в том, чт...   30.12.2008, 11:23
Борис   еще одна карта "а-ля Алларт" http://s55....   30.12.2008, 12:12
konstantyn_lvk   Вроде некто Молтусов обещал сорвать покровы и нап...   30.12.2008, 16:24
Борис   Молтусов В.А. Полтавская битва. Новые факты и инт...   30.12.2008, 16:34
konstantyn_lvk   Молтусов В.А. Полтавская битва. Новые факты и ин...   30.12.2008, 16:59
Adam   Вот он, сам план Алларта: http://lh4.ggpht.com/_P...   30.12.2008, 15:37
konstantyn_lvk   Вот он, сам план Алларта А это описание оригинала...   30.12.2008, 16:45
Шуваев   использовать его для каких-либо реконструкций сра...   30.12.2008, 17:32
Adam   без внешней и внутренней критики использовать его...   31.12.2008, 0:03
konstantyn_lvk   Ну были же там целых две полевые экспедиции в посл...   30.12.2008, 17:44
rogala   Обе экспедиции нечего толкового не нашли ,причем п...   30.12.2008, 20:22
konstantyn_lvk   Ну, это же не Бородино, если вести речь о возможно...   30.12.2008, 20:41
Gromoboy   Прочел ветку, и так и не понял, что именно обсужда...   31.12.2008, 2:32
konstantyn_lvk   Прочел ветку, и так и не понял, что именно обсужд...   31.12.2008, 10:50
rogala   Прочел ветку, и так и не понял, что именно обсужд...   31.12.2008, 11:06
Gromoboy   Данная схема во многом противоречит и топографии м...   31.12.2008, 13:10
rogala   Отвечу за Адама, он уже поехал праздновать наверно...   31.12.2008, 13:15


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 7.6.2024, 17:21     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования